размышления

Добавлено: Чт Сен 22, 2011 5:32 pm

будем знать.

Добавлено: Чт Сен 22, 2011 5:38 pm

Цитата:

То есть, если ты оформила мысль, а читатель не понял - то не спеши хамить читателю, что он мол, тупой. Возможно, это тебе следует глубже понять аудиторию, которой вещаешь.

Возможно.
Коль, я не хотела тебя никаким образом обидеть. Просто описала то впечатление, которое производят на меня некоторые твои посты в последнее время. Возможно, у тебя неприятности?

Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:18 pm

maryt писал(а):

будем знать.

О, едино дохновение ума священных сопруг, якоже едина душа во двою телесех нераздельно: в Григории Василий, желанием Божественным совокуплени, в Василии же Григорий, ныне молите Христа о стаде вашем.
(3-й тропарь 7-й песни канона Василию Великому)

Здесь прославляются вместе святые Василий Великий и Григорий Богослов, причем слова "якоже едина душа во двою телесех нераздельно" - это парафраз высказывания Григория Богослова, описывающего его дружбу с Василием Великим: "у нас все было общее, и одна душа в обоих связывала то, что разделяли тела". отсюда, кстати, идет выражение "дружба - это одна душа в двух телах".

Василий Великий и Григорий Богослов, это удивительные люди были - и по образу своей жизни, и по силе веры, и по возвышенности умозрения, и по достойному и святому служению архиерейскому. Благодаря им было опровергнуто арианское заблуждение и преодолена смута, расколовшая Восточную Церковь в 4-м веке. Сейчас уж нету подобных им епископов и, наверное, никогда уже не будет - ни в "Мировом Православии", ни в ИПЦ.

Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:39 pm

simurg писал(а):

Цитата:

То есть, если ты оформила мысль, а читатель не понял - то не спеши хамить читателю, что он мол, тупой. Возможно, это тебе следует глубже понять аудиторию, которой вещаешь.

Возможно.
Коль, я не хотела тебя никаким образом обидеть. Просто описала то впечатление, которое производят на меня некоторые твои посты в последнее время. Возможно, у тебя неприятности?

simurg, спасибо за сострадание и глубину понимания происходящего!

Прибегать к довольно примитивной манипуляции в стиле "о, ну ты обиделся, прости..." выставляя оппонента эдаким "обиженным" - по крайней мере не честно с христианской точки зрения и бесперспективно с точки зрения ведения диалогов. И помимо всего, противоречит правилам честного ведения дискуссии. Это я уже писал Марианне.

И эдакая гороскопщина-цыганщина в стиле "возможно, у тебя неприятности" тоже неинтересна. То, что человек обозначает для себя как "неприятности" на самом деле, присутствуют всегда в жизни каждого человека в той или иной степени.

Предлагаю не заниматься холиварами, а писать по-возможности по теме, так как это делают maryt, Андрей Б., Неприкаянный, для конструктивного общения и взаимного обогащения друг друга личным опытом и полезной информацией.

ЗЫ
О личном (личных обидах, неприятностях в жизни и т.д.) пожалуйста, если тебе интересно - или в личку, или открой об этом отельную тему, посвящённую моей личности и будем публично там это обсуждать.

Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:40 pm

Андрей Б., спасибо, как всегда интересно и познавательно!

Добавлено: Чт Сен 22, 2011 6:44 pm

Просто, иногда люди говорят об одном и томм же,но разными словами, и кажется. что они кординально не согласны. В такой форме, как ты обсуждал это раньше, Николай, я бы тоже могла поспорить, а вот в последних постах поняла, то что написала и с чем в принципе согласна.

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 1:04 am

RUNIX писал(а):

simurg - просто Коля не может контролировать свою хотелку всех убедить.

Да, и правда - поглядел на ветку - что-то многовато здесь меня.

Наверное, это из-за особого неравнодушия к некоторым форумчанам, которых особенно приоритетно "осебятить".

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 1:19 am

maryt писал(а):

Просто, иногда люди говорят об одном и томм же,но разными словами, и кажется. что они кординально не согласны. В такой форме, как ты обсуждал это раньше, Николай, я бы тоже могла поспорить, а вот в последних постах поняла, то что написала и с чем в принципе согласна.

Согласен.
Только ИМХО вовсе не обязательно, чтобы в конечном итоге кто-то с кем-то согласился. ИМХО есть куда расти тогда, когда общаешься по-большей мере с оппонентами (да и рассудок будет здоровее).

Согласие вещь необязательная - а вот взаимопонимание - да, плохо когда его нет.
Ну и, совсем порожняк, когда человек не соблюдает правил ведения диспута, опускаясь к низкопробным методам "троллинга".

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 1:28 am

Неприкаянный писал(а):

Marianna писал(а):

Да потому что самые мерзкие, циничные, холодные сволочи - это те, кто внутри себя сказал себе: "Ну а чо? Я сволочь. И мне по барабану все ваши "этические принципы". Я сволочь, а ваши рассуждения о морали меня забавляют". Не видал таких, Коля? Я видела. Очень страшно.

Марианна, самые тупые беспредельные мерзавцы, которых я встречал, просто светились от своей праведности. По сравнению с ними брутальные подонки - наивные романтики. Сделав гадость помноженную на подлость они пылают гневом "вот вы что заставили меня сделать". А если такой тип еще и истово религиозен, то через неделю может со светлым незатуманенным взором чуть не лобызаца к тебе полезть, бог ведь простил)))

...Самые опасные люди те, которые не только демонстрируют свои положительные качества, но и внутренне верят в то, что являются хорошими. Отвратительный, мерзкий преступник может убить человека, или десять человек, или сто. Но преступник никогда не убивает людей миллионами. Миллионами убивают только те, кто считает себя добрым. Робеспьеры получаются не из преступников, а из самых добрых, из самых гуманных. И гильотину придумали не преступники, а гуманисты. Самые чудовищные преступления в истории человечества совершили люди, которые не пили водки, не курили, не изменяли жене и кормили белочек с ладони...
...Если жизнь припрет, хорошие люди станут плохими, и это может случиться в самый неподходящий момент. Чтобы не быть застигнутыми врасплох такой переменой, лучше с хорошими не водиться. Лучше иметь дело с теми, кто сейчас плохой. По крайней мере, знаешь, чего от него ждать, когда фортуна оскал продемонстрирует.
Полковник Кравцов в этом смысле для них свой человек. Идет, к примеру, девочка грудастая по улице. Ягодицы, как два арбуза в авоське, перекатываются. Что диверсант в этом случае делать будет? По крайней мере, взглядом изнасилует, если по-другому нельзя. Но и полковник Кравцов так же поступит, не постесняется. За это его уважают.
Опасен тот, кто женщине вслед не смотрит. Опасен тот, кто старается показать, что это его не интересует совсем. - Вот именно среди этой публики можно найти тайных садистов и убийц.

ППКС (подпишусь под каждым словом).

Где-то была тема на Ревиле, где я писал об этом и обосновывал. Впервые прочёл об этом у известного психолога Юнга, фраза была примерно такой: человек, который считает что он добр к людям, на самом деле жесток или неизбежно движется в этом направлении.

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 12:14 pm

Цитата:

Прибегать к довольно примитивной манипуляции в стиле "о, ну ты обиделся, прости..." выставляя оппонента эдаким "обиженным" - по крайней мере не честно с христианской точки зрения и бесперспективно с точки зрения ведения диалогов.

ну я вообще-то искренне написала. и, вроде как, не писала "ты обиделся", я писала "никаким образом не хотела..." -- это разные вещи.

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 1:24 pm

[quote="Николай"]

Цитата:

Согласен.
Только ИМХО вовсе не обязательно, чтобы в конечном итоге кто-то с кем-то согласился. ИМХО есть куда расти тогда, когда общаешься по-большей мере с оппонентами (да и рассудок будет здоровее).

Согласие вещь необязательная - а вот взаимопонимание - да, плохо когда его нет.
Ну и, совсем порожняк, когда человек не соблюдает правил ведения диспута, опускаясь к низкопробным методам "троллинга".

Может быть. просто я в психологии не селен, вот и не вмешиваюсь.

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 9:55 pm

Николай писал(а):

Вторая часть может быть разной. Однако, чтобы она была вообще - обязательно необходима первая. Я бы назвал её (эту первую часть) "осознай реальность".
...
Но из того, что есть варианты разве следует, что какую-то информацию следует скрывать? Скрывать от самих себя?

Николай, Вы себе сами никого не напоминаете?

Психологический слом - стандартнейшая формула огромного множества сект. "Осознай реальность" (в смысле, какой ты гад на самом деле) - а потом мы с твоими мозгами можем делать что хотим. Что МЦХ, что "психокульты" (все, что Вы пишете, я много раз слышал от представителей психокультов, у них даже тренинги называются так же - Large Group Awareness Training), что другие подобные организации.

Вам кажется, что это находится в христианском русле - но и в МЦХ Вам ведь так казалось. Вам кажется, что Вы нашли настоящую истину - но и в МЦХ Вам ведь так казалось. Я не хочу играть с Вами трюк, который Вы пытаетесь сыграть с нами, - опускание путем развенчивания Ваших идеалов - я просто взываю к Вашему опыту в МЦХ, он же у Вас был не зря, неужели он Вас ничему не научил?

Вы ссылаетесь на "науку"? А кто из сект на нее не ссылается? Свидетели Иеговы, или саентологи? Даже Задорнов на нее ссылается. У многих из них есть свои "исследовательские институты", и даже у МЦХ есть свой Даглас Джекоби.

Ну хорошо, один раз сказал, два, мы Ваше мнение готовы выслушать, нет же, Вы, как заезженная пластинка, с упорством сектанта-неофита, как раньше приставали к людям с пачками приглашений, сейчас липнете к нам со своими навязчивыми неосектантскими психологическими проповедями почти в каждом сообщении и ветке. Если Вы просветлены новым знанием - я рад за Вас, пожалуйста, наслаждайтесь... Только, если можно, делайте это тихо, про себя, в глубине души сожалея о нас несчастных... ладно?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 12:26 am

А по-моему, то, что говорит Николай, в чем-то очень верно - но. скорее, не в плане теории, а в плане какого-то ее субъективно-личного истолкования и постижения, я бы сказал - на личном экзистенциально-философском уровне. В том, что говорит Николай, есть какой-то сильный христианско-аскетический посыл (это если попытаться понять, внимательно вчитываясь и соотнося с более широким контекстом его высказываний). в объективном же плане - не хватает слов, понятий, терминов, соответствующих святоотеческим. и, как мне кажется, примешиваются отчасти какие-то посторонние смыслы, двусмысленные понятия, запутывающие дело. может, в этом проблема ? Ну и, прости, Николай - духовного опыта тоже не хватает, хотя в целом мне даже близка твоя интенция. По моему субъективному ощущению.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 4:22 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Николай, Вы себе сами никого не напоминаете?

Психологический слом - стандартнейшая формула огромного множества сект. "Осознай реальность" (в смысле, какой ты гад на самом деле) - а потом мы с твоими мозгами можем делать что хотим.

Дмитрий, гад, или не гад - это уже субъективные оценочные мнения. Тем более - я не предлагаю ничего никому делать с его мозгами. Каждый сам волен решать что с ними делать.

Если у человека есть вопросы, если его интересует суть происходящих вокруг него (и внутри него) процессов, он может, как вариант, использовать исследования этологов (как инструмент миропознания).
Ваши сравнения с сектой неуместны, этология не учит как жить, она лишь позволяет взглянуть на мир "как есть" на основании своих исследований.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Что МЦХ, что "психокульты" (все, что Вы пишете, я много раз слышал от представителей психокультов, у них даже тренинги называются так же - Large Group Awareness Training), что другие подобные организации.

Ваши ассоциации, или как говорят психологи "якоря" - это, конечно, серьёзно. Для вас.
Представьте, судья осудил кого-то за то, что он ему кого-то напоминает.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Вам кажется, что это находится в христианском русле - но и в МЦХ Вам ведь так казалось. Вам кажется, что Вы нашли настоящую истину - но и в МЦХ Вам ведь так казалось. Я не хочу играть с Вами трюк, который Вы пытаетесь сыграть с нами, - опускание путем развенчивания Ваших идеалов - я просто взываю к Вашему опыту в МЦХ, он же у Вас был не зря, неужели он Вас ничему не научил?

Дмитрий, лучше поиграйте со мной в трюк с "развенчанием идеалов". Это будет гораздо полезнее и интереснее.
А то ваш трюк с диссоциацией на "с нами" (Дмитрий Вайнштейн и за ним всё общество (а как же иначе?)) и меня, прошедшего МЦХ и ничтожного в глазах Вайнштейна, ну сами понимаете, смешон и неинтересен.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Вы ссылаетесь на "науку"? А кто из сект на нее не ссылается? Свидетели Иеговы, или саентологи? Даже Задорнов на нее ссылается. У многих из них есть свои "исследовательские институты", и даже у МЦХ есть свой Даглас Джекоби.

И что из этого следует? На науку вообще ссылаться нельзя, или только мне запрещено?

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ну хорошо, один раз сказал, два, мы Ваше мнение готовы выслушать, нет же, Вы, как заезженная пластинка, с упорством сектанта-неофита, как раньше приставали к людям с пачками приглашений, сейчас липнете к нам со своими навязчивыми неосектантскими психологическими проповедями почти в каждом сообщении и ветке. Если Вы просветлены новым знанием - я рад за Вас, пожалуйста, наслаждайтесь... Только, если можно, делайте это тихо, про себя, в глубине души сожалея о нас несчастных... ладно?

Дмитрий, я некоторым образом сожалею, что пришёлся вам так не ко двору. Изволите прогнать меня совсем, или дозволите, я буду присылать вам на рецензию свои мысли, перед тем как публиковать на форуме?
(Предложить вам некоторым образом игнорировать мои посты - не смею, ведь надо полагать, здесь не место всему, что раздражает Вайнштейна?)

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 4:30 am

Андрей Б. писал(а):

А по-моему, то, что говорит Николай, в чем-то очень верно - но. скорее, не в плане теории, а в плане какого-то ее субъективно-личного истолкования и постижения, я бы сказал - на личном экзистенциально-философском уровне. В том, что говорит Николай, есть какой-то сильный христианско-аскетический посыл (это если попытаться понять, внимательно вчитываясь и соотнося с более широким контекстом его высказываний). в объективном же плане - не хватает слов, понятий, терминов, соответствующих святоотеческим. и, как мне кажется, примешиваются отчасти какие-то посторонние смыслы, двусмысленные понятия, запутывающие дело. может, в этом проблема ? Ну и, прости, Николай - духовного опыта тоже не хватает, хотя в целом мне даже близка твоя интенция. По моему субъективному ощущению.

Согласен во всём.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 12:21 pm

Николай, я просто высказал свои пожелания по поводу степени агрессивности Вашей пропаганды. Спасибо, что попытались проанализировать меня.

Мне в некотором смысле нравится общаться на этом форуме, поэтому я, собственно, и позволил себе высказать замечание. На форуме количество модераторов преобладает над не-таковыми; Вам, как модератору, виднее, какая степень агрессии является допустимой. Воспользоваться Вашим советом игнорировать не могу, поскольку не хочу, а также за отсутствием кнопки игнор.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 3:39 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Николай, я просто высказал свои пожелания по поводу степени агрессивности Вашей пропаганды. Спасибо, что попытались проанализировать меня.

Мне в некотором смысле нравится общаться на этом форуме, поэтому я, собственно, и позволил себе высказать замечание. На форуме количество модераторов преобладает над не-таковыми; Вам, как модератору, виднее, какая степень агрессии является допустимой. Воспользоваться Вашим советом игнорировать не могу, поскольку не хочу, а также за отсутствием кнопки игнор.

Дмитрий, да невопрос.
Постараюсь учесть все Ваши пожелания. Мне тоже интересен этот форум (его участники), и конечно, Вы, старожил Ревила.

На самом деле, всё можно решить гораздо проще и цивилизованнее. Например, написать своё пожелание в личку - и всего-то делов.
Почему бы такую форму "выяснения отношений" не избрать хотя бы на начальном этапе?

А на форуме (в спорных моментах) хотелось бы видеть здравое оппонирование (и от Вас, Дмитрий, в том числе).
Здравое, в смысле облечённое в словесную форму и несущее пояснение позиции автора (аргументы, обоснования) и т.д.

Ведь ценными являются те высказывания, в которых заключена определённая работа, выражен опыт человека, знания и т.д. И которые облечены в доступную для понимания форму. А просто высказывать своё "фэ" на всё, что не нравится - дело нехитрое. Как известно, чем человек, простите, глупее (не имею ввиду Вас) - тем его "фэ" звучит значимее и без тормозов со стороны сознания.

Надеюсь на понимание.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 8:35 pm

Николай писал(а):

На самом деле, всё можно решить гораздо проще и цивилизованнее. Например, написать своё пожелание в личку - и всего-то делов.
Почему бы такую форму "выяснения отношений" не избрать хотя бы на начальном этапе?

В личку пишут по личным вопросам, на публичные высказывания на форуме отвечают публично.

Николай писал(а):

А на форуме (в спорных моментах) хотелось бы видеть здравое оппонирование (и от Вас, Дмитрий, в том числе).
Здравое, в смысле облечённое в словесную форму и несущее пояснение позиции автора (аргументы, обоснования) и т.д.

В отношении Вашей излюбленной в последнее время темы я не считаю нужным оппонировать, мне все и так ясно. Думаю, я ясно выше изложил, почему у меня это не вызывает энтузиазма.

А так вообще, ничего против Вас не имею.

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 5:11 pm

Николай писал(а):

И к тому же, понимая истинные причины происходящего ... Также, и в отношениях мужчина-женщина (зачастую, непростых, конфликтных, как предупреждал апостол Павел - таковы будут иметь скорби по плоти) можно избежать многих неприятностей, зная и понимая откуда ноги растут у этих конфликтов.

Да нет же, Коля! Ну хорошо, объясни мне, почему ты думаешь, что это так?

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 5:32 pm

Николай писал(а):

maryt писал(а):

Николай писал(а):

Твоя установка происходила из желания. Желания заботиться о потомстве (это древняя и мощная инстинктивная программа).
Подсознание использовало сознание для определения реальности и возможных путей достижения цели.

Ну, наверно, не такая мощная, если столько брошенных детей.

И древняя и мощная.
Просто, мы уже отошли от древности, и за это время девиантов успело наплодиться - тьма.

Не в этом дело. Установка не родить ребенка вообще, а родить его (и растить далее) с хорошим мужем.

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 6:01 pm

Marianna писал(а):

Я просто уверена в том, что это работает так, поэтому меня так изумляет твое стремление облить своим "биологизмом" все самые человечные порывы и устремления к доброму. Напротив, мне кажется, христианин должен себя и других поддерживать в добром, вместо того, чтобы цинично сардонически насмехаться над всем, относя к "древним программам", а не к выбору самого человека.

Кстати, не так давно пришло мне в голову на сей счет следующее соображение. Эгоизм человеческий (который у всех нас с рождения) требует, помимо всего прочего, и комфортного самоощущения. Комфортно человеку тогда, когда вокруг мир. И некомфортно, когда споры, ссоры, вражда. Собственный эгоизм толкает человека к тому, чтобы, по возможности, прекратить соры, умиротворить всё и вся вокруг. Если у кого это не так - какая-то другая программа замешана. Например, нереализованность значимости. Чтобы почувствовать собственную значимость, обратить на себя внимание других, подчас нужно даже не просто развязать конфликт, но и активно поддерживать его.

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 6:24 pm

Almida писал(а):

Николай писал(а):

И к тому же, понимая истинные причины происходящего ... Также, и в отношениях мужчина-женщина (зачастую, непростых, конфликтных, как предупреждал апостол Павел - таковы будут иметь скорби по плоти) можно избежать многих неприятностей, зная и понимая откуда ноги растут у этих конфликтов.

Да нет же, Коля! Ну хорошо, объясни мне, почему ты думаешь, что это так?

О, Алмида, какие люди! Привет!

Уточни вопрос, что именно ты имеешь ввиду "это"?

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 6:27 pm

Almida писал(а):

Николай писал(а):

maryt писал(а):

Николай писал(а):

Твоя установка происходила из желания. Желания заботиться о потомстве (это древняя и мощная инстинктивная программа).
Подсознание использовало сознание для определения реальности и возможных путей достижения цели.

Ну, наверно, не такая мощная, если столько брошенных детей.

И древняя и мощная.
Просто, мы уже отошли от древности, и за это время девиантов успело наплодиться - тьма.

Не в этом дело. Установка не родить ребенка вообще, а родить его (и растить далее) с хорошим мужем.

Абсолютно верно. Рожать с плохим мужем в древности смысла не имело. Врядле выживут и мать и потомство. Муж должен был заботиться и о беременной жене и о потомстве.

Almida писал(а):

Marianna писал(а):

Я просто уверена в том, что это работает так, поэтому меня так изумляет твое стремление облить своим "биологизмом" все самые человечные порывы и устремления к доброму. Напротив, мне кажется, христианин должен себя и других поддерживать в добром, вместо того, чтобы цинично сардонически насмехаться над всем, относя к "древним программам", а не к выбору самого человека.

Кстати, не так давно пришло мне в голову на сей счет следующее соображение. Эгоизм человеческий (который у всех нас с рождения) требует, помимо всего прочего, и комфортного самоощущения. Комфортно человеку тогда, когда вокруг мир. И некомфортно, когда споры, ссоры, вражда. Собственный эгоизм толкает человека к тому, чтобы, по возможности, прекратить соры, умиротворить всё и вся вокруг. Если у кого это не так - какая-то другая программа замешана. Например, нереализованность значимости. Чтобы почувствовать собственную значимость, обратить на себя внимание других, подчас нужно даже не просто развязать конфликт, но и активно поддерживать его.

Света, если комфортного самоощущения требует эгоизм, то что выходит, люди не эгоистичные - самые конфликтные?

Очевидно, нужно идти дальше. Комфортного самоощущения требует что-то другое.

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 6:41 pm

Николай писал(а):

Almida писал(а):

Николай писал(а):

И к тому же, понимая истинные причины происходящего ... Также, и в отношениях мужчина-женщина (зачастую, непростых, конфликтных, как предупреждал апостол Павел - таковы будут иметь скорби по плоти) можно избежать многих неприятностей, зная и понимая откуда ноги растут у этих конфликтов.

Да нет же, Коля! Ну хорошо, объясни мне, почему ты думаешь, что это так?

О, Алмида, какие люди! Привет!

Привет-привет! Выпить нет?

Уезжали на 2 недели в Геленджик, можешь фотки в Контакте помотреть.

Николай писал(а):

Уточни вопрос, что именно ты имеешь ввиду "это"?

"понимая истинные причины происходящего ... в отношениях мужчина-женщина ... можно избежать многих неприятностей". Я вот убеждена - ни фига не избежишь. Нет, можешь, конечно, избежать, но совсем не по этой причине (не потому что в курсе об этологии).

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 6:44 pm

Николай писал(а):

Света, если комфортного самоощущения требует эгоизм, то что выходит, люди не эгоистичные - самые конфликтные?

Очевидно, нужно идти дальше. Комфортного самоощущения требует что-то другое.

Всё от эгоизма. В основе всего эгоизм.