Да и немного ностальгии по былым битвам здесь, чего уж скрывать. Было время, да !
Я и зашёл на ресурс только потому, что увидел Олечку Симург , которую люблю всем сердцем.
Хммм... А я оказывается, самое интересное пропустил?
А чем она так хороша? Можно подробнее? А то, живем здесь, на Ревиле, многое друг о друге не знаем...
Эх, батенька!!! Да разве можно описать словами
"И этот туда же...?"(С)
Господа, я не настаиваю на "словами", можно всё, до чего только дошла цивилизация. Стихами, картинами, песнями...
Выложите хотя бы фотографию subj, чтобы я мог посочувствовать.
"Постиндустриальное общество" это миф, который придумали в США.
А я тогда исчадие ада, порожденное этим мифом. Не честно, честно у меня из средств производства только ПО и БД, а поставляю на рынок только образ товара.
RUNIX писал(а):
СССР проиграл не потому что был недостаточно индустриален.
Как раз я и говорю, СССР был высочайшим воплощением индустриализации.
RUNIX писал(а):
Я думаю ключевой фактор поражения СССР и последующего распада советской системы был в привлечение в западную систему Китая. Вообще Никсон был величайший президент в 20 веке, на мой взгляд. Два его решения - дефолт и альянс с Китаем спасли америку от краха.
Каюк экономики СССР наступил в начале 80-ых. И не из за того, что не хватило китайского чугуна, а из за того, что не потянули АСУчивания. Уренгой-6, Чернобыль это яркие примеры провалов, а сколько было того, что просто тихо загнулось?
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 9:32 am
Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Вот тут я полностью согласна. Я даже знаю, где именно рубили сук. Нельзя всё-таки так с религией.
В тоталитарном обществе религия могла быть только одна.
В мире полно тоталитарных обществ с разными религиями. Исламом, например.
Неприкаянный писал(а):
Коммунизма достаточно. Но к развалу совка это не имело никаго отношения, все гораздо проще.
Вы меня извините, но только дурак может говорить о простоте там, где имеется сложнейший многогранный комплекс причин.
Одна из причин - 100% лежит в том, что сделали с православием. Развал начинается сначала в головах, а потом уже в других самых разных вещах. СССР изначально создавалось как высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия). Чтобы это поддерживать, давать примеры - кинематограф, литература, проработки в коллективе и т. д. Первое поколение советских людей было слишком связано с традициями православия. Оно продолжало жить так, как жили их предки. Сам погибай, а товарища выручай и т. д. Следующему поколению это было уже не так очевидно, но они продолжали это делать по инерции (+ пропаганда). Самоотверженность и всё такое. А вот уже дальше - всё менее очевидно. Собственно - а почему я должен так делать? Зачем? Как там - если Бога нет, то всё позволено.
Как по мне - так это едва ли не главнейшая причина, которая потянула за собой уже всё остальное. То есть выбрав путь атеизма, СССР уже изначально подрубил сук, на котором сидел. И рано и поздно он должен был рухнуть обязательно.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 9:42 am
Не буду создавать отдельную тему, помещу сюда, отчасти перекликается. Ссылка - http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/#txtpm4 ("НТВшники") . Буквально в это воскресенье по НТВ было. Значит, актуально это именно сегодня. Задается вопрос - стали ли мы жить лучше? Как мы вообще сейчас живем? Наше самоощущение (народа) сегодня.
Лунгин, кстати, очень хорошо сформулировал - про своё раздвоение: вроде всё есть, а жить почему-то гадко. Думаю, он вполне отразил ощущение людей сегодня.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:00 am
Almida писал(а):
СССР изначально создавалось как высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия).
Если бы большевики создавали высокоморальное общество, которое было целиком взято из православия - то святой патриарх Тихон не написал бы свое Послание от 19-января 1918 г., где обвинил их в преступлениях против христианских заповедей
http://slovo.russportal.ru/index.php?id=alphabet.t.tychon01_002
А его послание большевистскому Правительству от 13/26 Октября 1918 г?
...Вы отняли у воиновъ все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили ихъ, недавно еще храбрыхъ и непобѣдимыхъ, оставить защиту родины, бѣжать съ полей сраженія. Вы угасили въ сердцахъ воодушевлявшее ихъ сознаніе, что «больше сія любви никто не имать, да кто душу свою положитъ за други своя» (Іоан. 13, 15). Отечество вы подмѣнили бездушнымъ интернаціоналомъ, хотя сами отлично знаете, что, когда дѣло касается защиты отечества, пролетаріи всѣхъ странъ являются вѣрными его сынами, а не предателямя.
Отказавшись защищать родину отъ внѣшнихъ враговъ, вы, однако, безпрерывно набираете войска.
Противъ кого вы ихъ ведете?
Вы раздѣлили весь народъ на враждующіе между собою страны и ввергли его въ небывалое по жестокости братоубійство. Любовь Христову вы открыто замѣнили ненавистью, и, вмѣсто мира, искуссно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войнѣ, такъ вы стремитесь руками русскихъ рабочихъ и крестьянъ доставить торжество призраку міровой революціи.
Не Россіи нуженъ былъ заключенный вами позорный миръ съ внѣшнимъ врагомъ, а вамъ задумавшимъ окончательно разрушить внутренній миръ. Никто не чувствуетъ себя въ безопасности; всѣ живутъ подъ постояннымъ страхомъ обыска, грабежа, выселенія, ареста, разстрѣла. Хватаютъ сотнями беззащитныхь, гноятъ цѣлыми мѣсяцами въ тюрьмахъ, казнятъ смертію часто безъ всякаго слѣдствія и суда. Казнять не только тѣхъ, которые передъ вами въ чемъ либо провинилисъ, но и тѣхъ, которые даже предъ вами завѣдомо ни въ чемъ не виновны, а взяты лишь въ качествѣ «заложниковъ»; этихъ несчастныхъ убиваютъ въ отместку за преступленія, совершенныя лицами, не только имъ не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вамъ по убѣжденіямъ. Казнятъ епископовъ, священниковъ, монаховъ и монахинь, ни въ чемъ неповинныхъ, а просто по огульному обвиненію въ какой то расплывчатой и неопредѣленной контръ-революціонности. Безчеловѣчная жизнь отягчается для православныхъ лишеніемъ послѣдняго предсмертнаго утѣшенія — напутствія Св. Тайнами, а тѣла убитыхъ не выдаются родственникамъ для христіанскаго погребенія.
Но есть ли это верхъ безцѣльной жестокости со стороны тѣхъ, которые выдаютъ себя благодѣтелями человѣчества и будто бы сами когда то много претерпѣли отъ жестокихъ властей.
Но вамъ мало, что вы обагрили руки русскаго народа его братскою кровью, прикрываясь различными названіями контрибуцій, реквизицій, и націонализацій, вы толкнули его на самый открытый и беззастѣнчивый грабежъ. По вашему наущенію разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скотъ; грабятъ деньги, вещи, мебель, одежду. С н а ч а л а подъ именемъ «буржуевъ», грабили людей состоятельныхъ, потомъ, подъ именемъ «кулаковъ» стали уже грабить и болѣе зажиточныхъ и трудолюбивыхъ крестьянъ, умножая такимъ образомъ, нищихъ, хотя вы не можете не сознавать, что съ разореніемъ великаго множества отдѣльныхъ гражданъ уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Соблазнивъ темный и невѣжественный народъ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совѣсть и заглушили въ немъ сознаніе грѣха; но какими бы названіями не прикрывались злодѣянія, — убійство, насиліе, грабежъ всегда останутся тяжкими и вопіющими къ Небу объ отомщеніи грѣхами и преступленіями. ...
не вижу я в этом тексте свт. Тихона Московского признания, что большевики стоят "высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия)"
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Окт 06, 2011 10:02 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:01 am
Almida писал(а):
Как по мне - так это едва ли не главнейшая причина, которая потянула за собой уже всё остальное. То есть выбрав путь атеизма, СССР уже изначально подрубил сук, на котором сидел. И рано и поздно он должен был рухнуть обязательно.
Опа! Это что-то новое! ))) Еще недавно считалось, что богоборческой советская власть не была ни в коем случае. И что СССР, этот рай на земле, развалили внешние враги с помощью внутренних врагов купленных внешними. ) А так, без врагов, стоял бы СССР, будучи предельно идеальным, тысячи лет на счастье советских граждан.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:06 am
Андрей Б. писал(а):
не вижу я в этом тексте свт. Тихона Московского признания, что большевики стоят "высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия)"
И вот кстати да! Almida, какие такие высокие принципы были взяты из православия да еще целиком и полностью? Можешь конкретизировать?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:11 am
Неприкаянный писал(а):
А я тогда исчадие ада, порожденное этим мифом. Не честно, честно у меня из средств производства только ПО и БД, а поставляю на рынок только образ товара.
Отдельные куски экономики мировой всегда были сервисными - но это не многое меняет. Потребительское ПО и медиа вообще небольшой сектор мировой экономики. Люди (глобальный человейник) по прежнему производят и потребляют товары, делая это промышленным способом. Ты не смотри на производство, ты смотри на потребление, причем глобальное и по ппс. То что отдельные страны "хорошо устроились" и встроились в систему, не значит что мировая экономика постиндустриальна. Потребности людей меняются очень медленно. Пока люди будут предпочитать покупать сделанные индустриальным способом товары вместо услуг, все будет так и продолжатся. Люди едят, одеваются, строят дома, покупают автомобили, лекарства, гаджеты. Даже когда они обращаются за услугами, в них огромная доля товарного производства. А США стали постиндустриальными, когда открыли рынок сначала европе, потом японии, потом корее и так далее. Индустрия как таковая не умерла - потребляют люди те же айфоны и те же автомобили, так же в домах живут.
И вообще, пока кризис будет идти, потребности еще и упростятся, и доля индустриального потребления вырастет. Не будут деньги на психоаналитегов швырять, и в ресторанах протрачивать, не будут деньги на развлечения уходить - прожить бы типа, отдеться пожрать и все такое.
Одна из причин - 100% лежит в том, что сделали с православием. Развал начинается сначала в головах, а потом уже в других самых разных вещах. СССР изначально создавалось как высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия).
По всей видимости имеется ввиду моральный кодекс строителя коммунизма, на 70% совпадающий с Заповедями, данными Моисею Богом.
Это общехристианские заповеди, а не только православные.
СССР не создавался, как высокоморальное общество. Он создавалось , как безбожное общество . Там где нет Бога, нет высокой морали. Есть суррогат .
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:27 am
StVitus писал(а):
Almida писал(а):
Одна из причин - 100% лежит в том, что сделали с православием. Развал начинается сначала в головах, а потом уже в других самых разных вещах. СССР изначально создавалось как высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия).
По всей видимости имеется ввиду моральный кодекс строителя коммунизма, на 70% совпадающий с Заповедями, данными Моисею Богом.
Это общехристианские заповеди, а не только православные.
Заповеди коммунизма - это нравственные заповеди. А христианство не есть религия нравственности. Христос учил любить друг друга, как Он, Христос возлюбил людей. Это никакого отношения к нравственности не имеет. Это имеет отношение к сближению Бога и человека. А в этике коммунизма не было места Богу. О каких общих принципах коммунизма и православия может в таком случае идти речь?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:32 am
Павел писал(а):
Almida писал(а):
Как по мне - так это едва ли не главнейшая причина, которая потянула за собой уже всё остальное. То есть выбрав путь атеизма, СССР уже изначально подрубил сук, на котором сидел. И рано и поздно он должен был рухнуть обязательно.
Опа! Это что-то новое! ))) Еще недавно считалось, что богоборческой советская власть не была ни в коем случае. И что СССР, этот рай на земле, развалили внешние враги с помощью внутренних врагов купленных внешними. ) А так, без врагов, стоял бы СССР, будучи предельно идеальным, тысячи лет на счастье советских граждан.
А тут такая метаморфоза... ))
Кем считалось, что богоборческой не была? Не мной точно. Ты что-то путаешь. И про рай на земле - я тебе уже говорила свою позицию и не надо искажать мои слова - на земле (у народа, в каком-либо строе) рай невозможен в принципе. И что стоял бы 1000 лет - тоже не было. Он не рухнул бы в 90-е (если бы не враги) - это да. Но рано или поздно рухнул бы непременно (если бы не трансформировался).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:34 am
Павел писал(а):
Almida, какие такие высокие принципы были взяты из православия да еще целиком и полностью? Можешь конкретизировать?
Смотри советские фильмы, особенно про войну, там всё есть.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:36 am
StVitus писал(а):
Almida писал(а):
Одна из причин - 100% лежит в том, что сделали с православием. Развал начинается сначала в головах, а потом уже в других самых разных вещах. СССР изначально создавалось как высокоморальное общество, с высокими принципами (которые практически целиком и полностью были взяты из православия).
По всей видимости имеется ввиду моральный кодекс строителя коммунизма, на 70% совпадающий с Заповедями, данными Моисею Богом.
Аминь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Смотри советские фильмы, особенно про войну, там всё есть.
Не припоминаю в этих фильмах ничего православного. Особенно в советских про войну. Самопожертвование ради других не является чем-то, присущим только христианству или православию в частности.
StVitus , полагаю, Света имеет в виду:
честность; целомудрие; самопожертвование, да; почтение к родителям; чистоту помыслов и чистоплотность душевную, - я согласна, что это действительно прививалось людям. Как и высочайший идеализм (только идеи - другие) - в противовес цинизму и поребительскому отношению к жизни и окружающим. Разве нет?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Окт 06, 2011 10:42 am
StVitus писал(а):
Almida писал(а):
Смотри советские фильмы, особенно про войну, там всё есть.
Не припоминаю в этих фильмах ничего православного. Особенно в советских про войну.
Я разве говорила про "православное"? Да, кадил и кропил ты там не найдешь. Думаешь, буду с этим спорить?
Короче, с демагогией - до свидос, это не ко мне.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Чт Окт 06, 2011 10:45 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Нельзя всё-таки так с религией.
