Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2011 4:15 pm
Я так же задвину... ))
Ульяна, большинство (но не все) из ваших собеседников на этом форуме были в МЦХ по 10 и более лет, действительно хорошо знают неопротестантскую аргументацию, способы обращения с Писанием, некоторые были профессинальными служителями и проповедовали подобные учения годами в почти круглосуточном режиме. Потом это все оставили через крайне болезненное переосмысление своей веры. Идея о том, что существует какой-то образ первоначальной Церкви в Писании, используя которое (и только которое) можно воссоздать некое общение, некую церковь - когда то существовавшую явно, а сейчас каким-то образом утраченную, подобно тому как разрушенный храм восстанавливается по рисункам и чертежам - вашими собеседниками отвергнута.
Это совсем не мелкий вопрос, похоже он более общий чем то, что вы предлагаете.
Есть две проблемы, и обе вам нужно решить до начала такого проекта.
а) Писания - это ядро Предания апостольской Церкви (христианского учения переданного, преданного апостолам самим Господом Иисусом Христом), но они не являются ни исчерпывающим планом, ни даже подробной инструкцией подобно Второзаконию. НЕВОЗМОЖНО построить общение опираясь только на Писание. Это эмпирически доказывается самим фактом дробления протестантства на тысячи враждующих партий. Если Церкви с апостольским преданием и преемством разделились только на несколько частей за полторы тысячи лет, то протестанты дробятся бесконечно, ибо их ничего не сдерживает. Если вы считаете что во всех общинах живет и свидетельствует о Себе Дух Святой, что все эти общины водимы Богом - тогда вам придется признать что истина о Боге относительна, что Дух Святой говорит всем то что они хотят слышать либо лжет - а мы это не примем.
б) Церковь которую вы пытаетесь воссоздать по образу первой - где она была все эти столетия? Есть образ, есть ваш проект - а что между? Церковь не существовала и никто не спасался от времен апостолов? Если первоначальное, которое вы считаете образом и воссоздаете не устояло (оригинал), то на чем основана ваша надежда на то что вновь создаваемое (копия) устоит? Ведь у вас явно не будет той полноты богопознания которая была у апостолов, когда они занимались домостроительством божьим и устраивали первоначальную Церковь, не будет той же глубины веры и той же полноты даров?
Вы главное не уходите быстро с форума. Мы готовы к длительному общению и все такое.
Вот именно потому, что все эти новые идеи, которые никакие не новые на самом деле - есть в основном ереси.
Вы бы поосторожней со словами о ереси. Похоже, вы так и не прочитали фрагмент из проповеди... А потому говорите мне о ереси там, где вы защищаете видение только своей церкви.
Жалко и обидно за Христа и церковь Его...
По поводу же духовной брани мне не говорите - я многое вам могу сказать в ответ, потому что проповедь об Армагеддоне в нашей поместной церкви - одна из очень часто проповедуемых. Но я вижу не воинственность за Христа, а воинственность против детей Божиих, которые не говорят ереси. И это разные вещи.
StVitus писал(а):
вы объединитесь со шведами, которые благославляет браки гомосеков. Вот с ними поспорьте.
Знаете, вы ведете себя как провокатор... МЫ НЕ БУДЕМ НИКОГДА!!! ОБЪЕДИНЯТЬСЯ СО ГРЕХОМ И ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ИСТИНЫ И ХРИСТА! Вам надо поосторожней разговаривать, а то рядом ставите 2 совершенно противоположные вещи, по сути вываливая в грязи истинные !!!! намерения детей Божиих !!!! соблюсти заповедь Господню, выдвигая возможным !!!! по вашему мнению объединение с содомитами-псевдохристианами !!!!
ОСТАНОВИТЕСЬ! А то ведь и до хулы на Духа Святого дойдете!
Ульяна Байфа, вы удивительным образом попали на форум, посвященный деноминации МЦХ, адепты которой в своё время были абсолютно убеждены, что говорят "Словом Божьим".
Много копий об это было сломано, и много было случаев, когда "слово божье" воевало против "слова божьего", по принципу: ты мне цитату из Писания - а я тебе две, и т.д.
Ну мы то с вами взрослые люди, и понимаем (я надеюсь), что даже если кто-то из нас высказываясь подкрепляет высказывание цитатой из Писаний - это всё равно остаётся нашим мнением. (Адепты МЦХ, кстати, даже бывшие, Писания знают практически наизусть)
Кстати, доктриной МЦХ было создание церкви прообразом которой являлась первоапостольская церковь. Так что здесь вам - родственные души.
Вы (если захотите) можете узнать, на какие грабли наступила доктрина, чтобы не повторять простых ошибок.
Я как раз только что хотела написать, что вас тут так много из МЦХ, что впору задать вопрос: что же пастыря вас пасли, что так попортили виноградники?! Я бы могла вам дать ссылочку на один наш труд, чтобы вы, может быть, наконец-то поняли, что мы знаем и о простых, и о сложных ошибках христианской церкви... Да, вот боюсь, что в таком диалоге, как у нас ведется с StVitus, нам этот труд ясности не добавит, только усугубит противоречия. Поэтому пока воздержусь.
Цитата:
Цитаты из Писаний, это конечно, нужно и хорошо, только непременно должно быть осознание того, что у других деноминаций тоже цитаты, а к ним ещё вагон и маленькая тележка цитат - они просто дают им другое толкование.
Есть непререкаемые, не обсуждаемые и простые истины, о которых тут я очень много написала. Это и было то, о чем я возмутилась. Скажите против этих слов что-то против? Я про отношение к братьям по вере, основаниям единства и т.д. В той же выдержке из статьи. НО! Мы ни слова не обсудили из этой статьи, а вот около этого.... рассуждение о моем задоре, возрасте, неопытности и бесперспективности уже 5-ую страницу пишем... Именно поэтому я говорю о комаре и верблюде.
Я так же задвину... ))
Ульяна, большинство (но не все) из ваших собеседников на этом форуме были в МЦХ по 10 и более лет, действительно хорошо знают неопротестантскую аргументацию, способы обращения с Писанием, некоторые были профессинальными служителями и проповедовали подобные учения годами в почти круглосуточном режиме. Потом это все оставили через крайне болезненное переосмысление своей веры. Идея о том, что существует какой-то образ первоначальной Церкви в Писании, используя которое (и только которое) можно воссоздать некое общение, некую церковь - когда то существовавшую явно, а сейчас каким-то образом утраченную, подобно тому как разрушенный храм восстанавливается по рисункам и чертежам - вашими собеседниками отвергнута.
Это совсем не мелкий вопрос, похоже он более общий чем то, что вы предлагаете.
Есть две проблемы, и обе вам нужно решить до начала такого проекта.
а) Писания - это ядро Предания апостольской Церкви (христианского учения переданного, преданного апостолам самим Господом Иисусом Христом), но они не являются ни исчерпывающим планом, ни даже подробной инструкцией подобно Второзаконию. НЕВОЗМОЖНО построить общение опираясь только на Писание. Это эмпирически доказывается самим фактом дробления протестантства на тысячи враждующих партий. Если Церкви с апостольским преданием и преемством разделились только на несколько частей за полторы тысячи лет, то протестанты дробятся бесконечно, ибо их ничего не сдерживает. Если вы считаете что во всех общинах живет и свидетельствует о Себе Дух Святой, что все эти общины водимы Богом - тогда вам придется признать что истина о Боге относительна, что Дух Святой говорит всем то что они хотят слышать либо лжет - а мы это не примем.
Хорошо пишите. Правильно. Но я уже дала пояснение относительно последней вашей фразы. Разделение - бич. Но не всегда эти разделения были виною тех, кто в итоге стал следующей ступенью истории церкви... Говоря о себе, моей поместной церкви, моей матери-церкви, могу также сказать - не наша вина была, когда моего отца и мать отлучили от пятидесятничества за проповедь об оправдании по вере. Сегодня об этом говорят на всех перекрестках, в конце 70-х - за это отлучали. Но до сего дня мой отец и пастор хранит любовь к той церкве, которая его отлучила. И в течении 30-ти лет мы пытались и их поколением, и нашим восстановить эти прерванные связи. Накануне смерти Федотова с ним это нам почти удалось. Он нас благословил, сказал, что мы делаем великое дело. А его соратники до сих пор нам говорят, что у них с нами нет НИЧЕГО общего, и что баптистов, с которыми, кстати, они в тяжелых и больших противоречиях до сих пор, они даже могут признать частью Тела Христова, а нас - ни при каких условиях... Это кошмар и ужас, что творится в церкви...
Так вот, еще раз. Все эти общины лишь частично ведутся Богом, и во многом - они находятся на опасном пути. Нельзя категорично сказать, что Дух Божий с ними не работает. Работает. Но где-то уже совсем мало, где-то пока еще болезни бродят, но не смертельные и т.д.. Там тоже есть дети Божии, и, возможно, как это было обещано Аврааму - Бог хранит эти церкви до времени ради одного, двух избранных Своих. Разве вы можете отрицать такую возможность? НИ ОДНА ДЕНОМИНАЦИЯ, ни одна церковь не может претендовать на Тело! НЕ МОЖЕЕЕЕЕТ! Все больны, все согрешили на историческом пути церкви. Я бы сказала больше: Бог ведет диалог не с деноминациями, Бог ведет диалог с Церковью Своей, а это - истинные и избранные дети Божии. И они разбросаны по всему лицу земли. Возразите мне!
Цитата:
б) Церковь которую вы пытаетесь воссоздать по образу первой - где она была все эти столетия? Есть образ, есть ваш проект - а что между? Церковь не существовала и никто не спасался от времен апостолов? Если первоначальное, которое вы считаете образом и воссоздаете не устояло (оригинал), то на чем основана ваша надежда на то что вновь создаваемое (копия) устоит? Ведь у вас явно не будет той полноты богопознания которая была у апостолов, когда они занимались домостроительством божьим и устраивали первоначальную Церковь, не будет той же глубины веры и той же полноты даров?
Правильный вопрос! Она-то как раз - тот остаток, который Бог хранил через все тысячелетия. И он мог быть и в РПЦ, и в МЦХ, и в любой другой поместной церкви... В этом хранимом остатке происходили и происходят эволюционные процессы сохранения живой Церкви.
Только почему не будет? Мы согрешим против истины, если отвергнем слова: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." Почему бы нам не ревновать о большем? Если мы погасим амбиции детей Божиих такого порядка, думаю, мы рано или поздно погасим и живой Дух в себе. Разве не так?
Цитата:
Вы главное не уходите быстро с форума. Мы готовы к длительному общению и все такое.
Я не имею привычки хлопать дверью. Если вынесите меня вперед ногами отсюда, тогда уйду. Но тогда прошу действительно говорить по-существу. Честно говоря, я не люблю форумы... Из-за мусора и нечистоты, которая на многих таких форумам преизобилует. Но я всегда готова к диалогу. Существенному, достойному и чистому. И я признаю, что Интернет - сильнейшее и мощное средство распространения Слова Божьего. И в наших с вами руках то, как мы этим средством воспользуемся.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2011 6:01 pm
Ульяна, не отвлекайтесь на такой узкий контекст как разборки-отлучения в пятидесятниках. Мы может вообще считаем всех этих говорунов-на-языках-неизвестно-каких-скорее-всего-никаких бесовщиной - и нам это все совершенно не интересно. Я задал вам вопрос, может немного неудачно (отвлек) о Писании как основании, как плане реставрации.
Что касается остатка, так это Церковь вся - остаток. Она не только люди, но и учение, и бытие Духа Святого. Дух Святой пребывает не в отдельных персонах, а в Церкви целиком. Церковь - это организм. Организм который распался на части и в этих частях жизнь только в некоторых клетках осталась - это труп смердящий.
По поводу же духовной брани мне не говорите - я многое вам могу сказать в ответ, потому что проповедь об Армагеддоне в нашей поместной церкви - одна из очень часто проповедуемых. Но я вижу не воинственность за Христа, а воинственность против детей Божиих, которые не говорят ереси. И это разные вещи.
.
Тем самым Вы как бы заявляете : мы дети Божьи, а вы - неизвестно кто.
Вы ошибаетесь : Церковь есть Тело Христово и отстаивание догматов апостольской Церкви, коей является РПЦ , есть борьба ( если можно так сказать) за это самое Тело, то есть за Христа.
Вы же предлагаете от Него отречься ради мифического единства непонятно кого с кем.
Читайте историю Вселенских Соборов, чтобы понять , что против ересей надо бороться пренеременно , а не объединяться с монофизитами, арианами , несторианами , монофелитами и тд ради некоего единства.
А ведь Вы сейчас предлагаете именно это.
А ересь... не обижайтесь, но протестантизм , к которому Вы и ваша церковь относится, вышел из ереси и ересью является. Не надо обижаться на факт. В слове "ересь" нет ничего оскорбительного .
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины.
Если мои посты Вас обижают и кажутся провокационными - простите , в мыслях не было. Я всего лишь задаю Вам ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы , которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ РЕШЕНЫ ДО начала любого объединения , иначе как вы , объединившиеся, будете делить паству, если единой догматики не сможете выработать.
Последний раз редактировалось: StVitus (Пн Ноя 07, 2011 7:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Все эти общины лишь частично ведутся Богом, и во многом - они находятся на опасном пути. Нельзя категорично сказать, что Дух Божий с ними не работает. Работает. Но где-то уже совсем мало, где-то пока еще болезни бродят, но не смертельные и т.д.. Там тоже есть дети Божии, и, возможно, как это было обещано Аврааму - Бог хранит эти церкви до времени ради одного, двух избранных Своих. Разве вы можете отрицать такую возможность? НИ ОДНА ДЕНОМИНАЦИЯ, ни одна церковь не может претендовать на Тело! НЕ МОЖЕЕЕЕЕТ! Все больны, все согрешили на историческом пути церкви. Я бы сказала больше: Бог ведет диалог не с деноминациями, Бог ведет диалог с Церковью Своей, а это - истинные и избранные дети Божии. И они разбросаны по всему лицу земли. Возразите мне!
1. Идея Вселенской церкви - чистой воды экуменизм и здесь , как Вы уже поняли , не самая популярная.
2. Вы сами признаёте, что в Вашей деноминации полноты общения с Богом нет . Есть частично. То есть ваша церковь частично истинная. Значит , Вы в чём-то ошибаетесь.
Можете сказать в чём Вы ошибаетесь и что истинно ?
3. Чем Ваша церковь готова пожертвовать , от чего отречься и что признать неверными из своего учения/догматики ради объединения ?
Вы же сами написали , что всем надо "чуть чуть ..." .
Огласите ваше "чуть чуть" .
Последний раз редактировалось: StVitus (Пн Ноя 07, 2011 7:40 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Знаете, вы ведете себя как провокатор... МЫ НЕ БУДЕМ НИКОГДА!!! ОБЪЕДИНЯТЬСЯ СО ГРЕХОМ И ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ИСТИНЫ И ХРИСТА! Вам надо поосторожней разговаривать, а то рядом ставите 2 совершенно противоположные вещи, по сути вываливая в грязи истинные !!!! намерения детей Божиих !!!! соблюсти заповедь Господню, выдвигая возможным !!!! по вашему мнению объединение с содомитами-псевдохристианами !!!!
Ничего подобного. Не надо так нервно реагировать .
Я задал практический вопрос : вот к вам пришли шведы и говорят, хотим объединиться, нам ваша идея нравится. Вы же хотите всех объединить. Или уже не всех ? Ведь они сами себе искренне считают такими же христианами, как и вы. Детьми Божьими . И приведут вам с десяток цитат из Писания.
Ваши действия : отказаться ?
Потребовать от них покаяться и прекратить подобную практику ?
Что будете делать ?
Или тут пригодится Ваш принцип про "чуть чуть..." Они перестанут благословлять однополые браки , а вы откажетесь от ... см вопрос выше.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Ноя 07, 2011 8:06 pm
Ульяна Байфа писал(а):
НИ ОДНА ДЕНОМИНАЦИЯ, ни одна церковь не может претендовать на Тело! НЕ МОЖЕЕЕЕЕТ! Все больны, все согрешили на историческом пути церкви. Я бы сказала больше: Бог ведет диалог не с деноминациями, Бог ведет диалог с Церковью Своей, а это - истинные и избранные дети Божии. И они разбросаны по всему лицу земли. Возразите мне!
Нам нет нужды вам возражать. То, что вы говорите - это некая умозрительная теория, идея, которая эмпирически не подтверждается.
Эмпирическая реальность такова, что христианский мир фрагментирован. По вашим словам ни один из фрагментов не может претендовать на Тело. Хорошо. Но каждый из фрагментов имеет претендующее на полноту учение и самое главное - адептов его разделяющих. В связи с этим прошу ответить на вопрос. Каков же, по вашему, критерий, определяющий неких разбросанных по всему лицу земли людей как истинных и избранных детей Божьих? Эти разбросанные пребывают среди представителей "не претендующих на Тело" фрагментов? Или эти дети Божьи - сами по себе, некий "остаток", не связанный с конфессиональным миром?
Позволю себе обнаглеть и В ТРЕТИЙ РАЗ задать Ульяне вопрос о ПРичастии. Я думала, что Вы на вопросы по очереди отвечаете, но мой почему-то обошли.
Итак: что делать доктринально при объединении ортодоксов и протестантов с этим вопросом? Принципиально два разных подхода (см. выше).
1. Вы признаетесь, что все столетия протестанты заблуждались, лишь вспоминая о Господе, и не имели настоящего Причастия Плоти и Крови Божьей => не имели вечной жизни?
2. Ортодоксы сдают свои позиции и отменяют Таинство?
Убедительно прошу ответить на этот НЕУДОБНЫЙ вопрос.
Спасибо.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
1. Вы признаетесь, что все столетия протестанты заблуждались, лишь вспоминая о Господе, и не имели настоящего Причастия Плоти и Крови Божьей => не имели вечной жизни?
Или ортодоксы сдают свои позиции и отменяют / пересматривают подход к Таинству? Третьего варианта в данном случае нет. Или - или .
2. Каков, по вашему, критерий, определяющий неких разбросанных по всему лицу земли людей как истинных и избранных детей Божьих?
Эти разбросанные пребывают среди представителей "не претендующих на Тело" фрагментов? Или эти дети Божьи - сами по себе, некий "остаток", не связанный с конфессиональным миром?
3. Вы сами признаёте, что в Вашей деноминации полноты общения с Богом нет . Есть частично. То есть ваша церковь частично истинная. Значит , Вы в чём-то ошибаетесь.
Можете сказать в чём Вы ошибаетесь и что истинно ?
4. Чем Ваша церковь готова пожертвовать , от чего отречься и что признать неверными из своего учения/догматики и что принять ради объединения ? ( Иконы Вы уже принять отказались, а мы - от них отказаться тоже не можем. Вот Вам минимум один вопрос неразрешимых разногласий .)
5. Как Вы знаете, разногласия были в Церкви от самого начала. В какой момент разногласий и споров Вы предлагаете вернуться ?
Ждём ответов.
Последний раз редактировалось: StVitus (Вт Ноя 08, 2011 9:17 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Честно говоря, я не люблю форумы... Из-за мусора и нечистоты, которая на многих таких форумам преизобилует. Но я всегда готова к диалогу. Существенному, достойному и чистому. И я признаю, что Интернет - сильнейшее и мощное средство распространения Слова Божьего. И в наших с вами руках то, как мы этим средством воспользуемся.
Ульяна Байфа, здесь особенный форум. Здесь практически нет посторонних, мусора и прочих неприятностей.
Я, кстати, к форумам отношусь также, как и вы, а вот Ревил (наш форум) - очень даже люблю. Это давний форум с хорошими традициями и интересными людьми.
И кстати, здесь, как верно заметил RUNIX, в большинстве собрались люди бывалые, опытные, многие "большинство (но не все) из ваших собеседников на этом форуме были в МЦХ по 10 и более лет, действительно хорошо знают неопротестантскую аргументацию, способы обращения с Писанием, некоторые были профессинальными служителями и проповедовали подобные учения годами в почти круглосуточном режиме".
Возможно, этот форум (и форумчане) будут вам полезны с точки зрения взаимообогащения информацией.
Распространять Слово Божие, это, конечно, хорошо, только здесь принято его также и слушать.
Ну а вообще, если говорить до конца честно - одной из добрых традиций форума есть не возводить собственное мнение в ранг "Слова Божьего".
Ульяна Байфа писал(а):
Но я всегда готова к диалогу. Существенному, достойному и чистому
Ульяна Байфа, да, и ИМХО главное - чтобы этот диалог был искренним и честным. (Держать "дули в карманах" здесь бесперспективно. Народ преимущественно, матёрый собрался - по очертаниям их сразу узнаёт - это чревато впустую потраченным временем.)
Кстати, ИМХО честность в общении подразумевает давать честные и конкретные ответы на поставленные вопросы.
(А вам их много задали )
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Ноя 08, 2011 12:29 am
А почему, собственно, христианин должен быть открыт ко всему?Ровно, наоборот. и этому есть огромное колличество цитат в НЗ. "Если даже ангелы станут вам благовествовать не то что, мы не принимайте",- писал Павел. Это обязательно для христианина анализировать новое учение и относиться к нему настороженно, а не доверчиво и с распростертыми объятьями.
Все разговоры о единстве хороши, пока нет разговоров о доктринах. И только на первый взгляд кажется что все это не существенно и можно приодолеть. Когда несущественно, приодолевают. Так, например, соединились РПЦ и ЗРПЦ, очень серьезные были объеденительные процессы между англиканами и православными, правда, потом не состоялось. И дело не в том, что все такие эгоисты и не мечтают о единстве, дело в том, что нельзя достигнуть единства в ущерб истине, оно будет не настоящим, а только до первых серьезных вопросов. Кстати, и Библии есть придел единству. И в НЗ поступающих в разрез с учением по нравственным и догматическим вопросам от церкви отлучали, а иногда, советовали даже не есть с ними вместе. Так, что в Библии нету призыва к единству любой ценой.
А вот с истиной по-сложнее. НЗ, как тут правильно сказали, не подробный кодекс для основателей церквей, расписанный детально по всем пунктам, поэтому из одного и того же отрывка, два разных человека делают часто совершенно разные выводы и кто будет судьей над ними? Или любое разногласие сразу же будет признаваться несущественным?
И конечно, сразу хочется вспомнить Екклесиаста(одна из моих любимых книг):"Нет ничего нового под солнцем".
Хотя мы все бывшие и нынишние ЦХашники, похожи сейчас на старичков, которое вздыхают перед монитором и думают:"Ех, молодо -зелено, а мы то уже жизнь попробывали, ну что ж оботрутся, поумнеют". Это так не в обиду, просто юмор.
maryt, согласен со всем (только и успеваю в этой теме со всеми соглашаться (когда такое было? )
Разве что:
maryt писал(а):
Хотя мы все бывшие и нынишние ЦХашники, похожи сейчас на старичков, которое вздыхают перед монитором и думают:"Ех, молодо -зелено, а мы то уже жизнь попробывали, ну что ж оботрутся, поумнеют". Это так не в обиду, просто юмор.
ИМХО Ульяна Байфа - это ещё молодо, но уже далеко не зелено.
Человек она скорее всего довольно матёрый, непростой, бывалый (в позитивном смысле этого слова), и скорее всего весьма эрудированный, просто карт пока не открывает.
Ульяна Байфа, ревильцы разных конфессий удивительным образом сплочены в своих к вам вопросам.
2Ульяна
И ещё момент. Вот пришёл в голову : вы, значит, не хотите объединяться с грехом и преступлением против истины и Христа. И так этим предложением были возмущены что ах!!!! !!!! !!!! ....
А Вам не приходит в голову, что то , что вы предлагаете православным - пожертвовать кое-какими "мелочами" ради объединения - как раз и есть преступление против истины и Христа с нашей точки зрения ? Правда Вы это называете "заезженной пластинкой " и считаете , что "непогрешимость православных догматов - это губительное разделение Церкви Божией" .
Интересно получается ...
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 08, 2011 11:34 am
Цитата:
НИ ОДНА ДЕНОМИНАЦИЯ, ни одна церковь не может претендовать на Тело! НЕ МОЖЕЕЕЕЕТ! Все больны, все согрешили на историческом пути церкви. Я бы сказала больше: Бог ведет диалог не с деноминациями, Бог ведет диалог с Церковью Своей, а это - истинные и избранные дети Божии. И они разбросаны по всему лицу земли. Возразите мне!
да как нефиг делать. Ты, дитятко божье, какими критериями пользуешься для определения того, что Богом избрана?Такими же, как определяешь что твоя мать -- она твоя мать?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Последний раз редактировалось: simurg (Вт Ноя 08, 2011 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я думала, что Вы на вопросы по очереди отвечаете, но мой почему-то обошли.
)
)
