Ну, безусловно. Только всё равно есть тайна беззакония, и она как никогда сегодня в действии. И это как раз свидетельствует о том, что сегодня действительно последнее время. Дальше просто некуда уже. И то, что происходит с еврейским народом, с Израилем, и то, что происходит с христианством, что происходит со строительством Вавилонской блудницей, и со всеми остальными знаками от Бога - мы точно понимаем, что сегодня мы ближе, чем никогда!
Да, почему же?! Почему народ Божий совсем перестал верить, перестал надеяться? А вы не можете предположить, что на наших глазах рождается последний аккорд симфонии Вселенской церкви?! И мы с вами - участники этих процессов?! Почему не так?! Ведь, народ, последнее время! Бог обещал сделать нечто потрясающее в человечестве накануне последних времен. А единство Церкви Божией - разве это не потрясающее явление?! Разве не так?
Опыт, Ульяна Байфа, многовековой опыт истории Церкви (и свой личный тоже).
Рождаются и умирают (как у нас в МЦХ называли "зажженники" (энергичные христиане)) - а людская порода (и природа) остаётся такой, как есть. Грешная.
Возникают (иногда довольно яркие) и умирают "движения", движимые своими "движителями" (всякий раз уверенными что от Бога) и всё возвращается на круги своя.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем..."
Если даст Бог, поговорим о вашем движении "Двадцать лет спустя"
Натали, тут нет цели объединить всех доктринально. Тут просто что-то типа межконфессионального совета : периодически встречаться, улыбаться , обниматься, петь песни и расходиться. Реальных совместных действий это не подразумевает, ибо просто невозможно по объективным причинам.
Вы ошибаетесь. И я уже столько по этому поводу написала, что просто огорчительно, что вы этого не видите.
"к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;"
Сейчас мы только у начала - признаем, что стоим в единстве веры. Завтра - должны прийти в единству познания, "в меру ПОЛНОГО возраста Христова". Разве я об этом уже не говорила?
Только реальные действия на этом пути!!!
Натали, тут нет цели объединить всех доктринально. Тут просто что-то типа межконфессионального совета : периодически встречаться, улыбаться , обниматься, петь песни и расходиться. Реальных совместных действий это не подразумевает, ибо просто невозможно по объективным причинам.
Та да. При этом, не понимая реальных мотивов которые движут людьми на этих тусовках (даже в настроении эдакой эйфории).
Ульяна Байфа, Вы меня извините, но это просто чушь. Доктринально протестантам придётся признать ,что они еретики. Всем признать. И только после этого вообще возможен разговор про ДОКТРИНАЛЬНОЕ объединение. Православию доктринально менять нечего . Вот и прикиньте вероятность этого события. Но Ваш юношеский задор, конечно, радует.
Николай, чувство эйфории - это нормально после первой конференции : все братья и сестры и бла бла бла... я по ЦХ это хорошо помню. Проблемы и делёж пирога начнутся позже. Вот там глаза и откроются.
При этом я прекрасно понимаю, что объединяться так и так придётся, иначе муслимы нас тупо перережут по одиночке. Просто объединение это будет устроено по другому принципу : как противостояние угрозе.
Последний раз редактировалось: StVitus (Вс Ноя 06, 2011 5:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Если даст Бог, поговорим о вашем движении "Двадцать лет спустя"
Я вас поправлю: не о нашем движении, а о движении Бога. Если Он позволит прославиться через наши такие действия - будем считать, что удостоились великой чести! Если же нет - Бог найдет другие сосуды, но всё равно эта миссия будет выполнена. А если мы об этом говорим так, то не предполагает ли это некоторую надежду, что мы будем стремиться не утерять Духоводительство Божие?! И чем больше и теснее мы будем двигаться в этом направлении, тем больше мы будем удивляться, какое намерение положил Бог относительно Своей Церкви! Мы упадем, камни возопиют! Предлагаю и всем вам присоединиться к этому движению. Не потому, что в этом есть понимание "хочу", "понимаю", "попробую" и т.д. Это - жизненная необходимость. Без этого мы не составим одно Тело. Оно будет уродливое, больное, не достигшее полноты: "Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее?"
Если каждый из нас скажет "я - часть Тела Христова", "без меня это Тело будет неполноценным, больным", "я тем самым отодвигаю полноту Церкви Христовой" - представляете какая ответственность тогда ложится на нас на всех?! ХРИСТОС НЕ ПРИЙДЕТ, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПОЛНОТЫ!!!
Я - стена, и сосцы у меня, как башни; потому я буду в глазах его, как достигшая полноты.
Ульяна Байфа
нет, это ваше движение. Не надо путать своих овец с государственными. А вообще ... ничего нового. Стоит двум протестантам собраться и пойти куда -нибудь вместе, так это сразу "движение Бога". Хоть проповедовать, хоть в пивную.
Последний раз редактировалось: StVitus (Вс Ноя 06, 2011 5:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Ульяна Байфа, Вы меня извините, но это просто чушь. Доктринально протестантам придётся признать ,что они еретики. Всем признать. И только после этого вообще возможен разговор про ДОКТРИНАЛЬНОЕ объединение. Православию доктринально менять нечего . Вот и прикиньте вероятность этого события. Но Ваш юношеский задор, конечно, радует.
Прочитайте мною выложенную часть статьи "О домостроительстве Церкви Божией". И попытайтесь услышать, о чем там говорится! Ересь - не то, что обычно мы привыкли называть ересью. Отчасти были правы и одни, и вторые. Мы же говорим о согласии в отношении ереси с теми же православными. Хотя бы о признаках той же иудействующей ереси. Но мы не согласны с другими процессами, происходящими в лоне этой церкви. Нам ВСЕМ надо поправиться. Вердикт непогрешимости Папы или непогрешимость православных догматов - это губительное разделение Церкви Божией! Мы признаем за ВСЕМИ, исповедующими Иисуса Христа, детей Божиих. Представляете, чего мы достигнем, если мы утвердимся хотя бы на этом основании?!
Николай, чувство эйфории - это нормально после первой конференции : все братья и сестры и бла бла бла... я по ЦХ это хорошо помню. Проблемы и делёж пирога начнутся позже. Вот там глаза и откроются.
Ну, во-первых, уже не первое собрание прошло.
Глаза у нас открыты, я вас уверяю . Мы прекрасно понимаем, что нас ждет на этом пути. И проклятия в спины друг друга, и горечь, но и радость от побед!
"Но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать". И в это мы свято верим.
Цитата:
При этом я прекрасно понимаю, что объединяться так и так придётся, иначе муслимы нас тупо перережут по одиночке. Просто объединение это будет устроено по другому принципу : как противостояние угрозе.
А вот это тоже правильно! И это тоже одна из предпосылок такого единства! Только угроза не от мусульман... Их уже почти сделали религией непротивления... Угроза эта гораздо ближе.
Ульяна Байфа,
Понимаю...дескать , мы тут чуть чуть подвинемся, а вы - там чуть чуть. ...Сказка . Не будет такого . Но - флаг Вам в руки. Дорогу осилит идущий.
Вот простой вопрос : должны ли православные отказаться от иконопочитания или протестанты признать его в качестве первого шага к доктринальному единству ?
Ульяна Байфа, у вас есть какие-то (хотябы базовые) представления о нутре человеческих мотивов, которые движут людей на подобные тусовки и на тусовках?
Давайте договоримся тусовками эти собрания не называть, ок? Не чинно нам так общаться.
Я думаю и практически уверена в этом, что народ просто истосковался. Истосковался по любви братской, по открытости сердец, по тому, чтобы не ждать подвоха из-за угла, не ждать анафемы в свою спину за желание общаться с братьями-пятидесятниками (для примера).... Мы тоже были искренне удивлены такой реакции. Еще несколько лет назад ни один из наших призывов такого порядка не был услышан практически никем. А сегодня - как волна! Всё больше и больше. За считанные дни. Впрочем, как я уже писала, мы не ждем массовости этого движения. Но от каждой положительной реакции, типа
Цитата:
Мы - служители молодой церкви ХВЕ в поселке Новоуткинск имеем горячее желание принимать участие во всех мероприятиях и просим сообщать нам о дальнейших продвижениях программы.
Цитата:
МЫ (группа верующих 20-25 чел., Казахстан, Усть-Каменогорск) восприняли и будем поддерживать в Господе, инициативу служения Ему
Цитата:
Я первый раз встречаю таких открытых к общению людей.Почему-то христиане в основном с осторожностью относятся к незнакомым (наверное дух псевдосвятости действует). Благослови вас Бог.
слезы наворачиваются. Мы так давно об этом мечтали! Разве это не восхитительно?
Ульяна Байфа,
Это всё эмоции..не более того. Уж чего чего, а этого в протестантизме хоть отбавляй : быстро загораться ...и так же быстро затухать потом.
Организация из 20-25 человек не имеет чёткой догматики и готова объединяться с кем угодно на любых принципах.
Но вопрос ( выше ) остаётся.
Понимаю...дескать , мы тут чуть чуть подвинемся, а вы - там чуть чуть. ...
Мы не будем двигаться! Мы будем искать ИСТИННОГО отношения к тем или иным догматам! Но пока не сейчас. Есть еще немного времени. Но только чуть-чуть. Выдержку из статьи прочитали?
Цитата:
Сказка . Не будет такого .
Будет.
Цитата:
Вот простой вопрос : должны ли православные отказаться от иконопочитания или протестанты признать его в качестве первого шага к доктринальному единству ?
Давайте договоримся: "довольно для [каждого] дня своей заботы." Я вы сами ответьте: это принадлежит истинной Церкви Божией? Вот, как ответите, так и будет! А свое отношение я скажу чуть позже... У нас в Красноярске уже одиннадцатый час вечера... А я еще на работе сижу и пишу, пишу, пишу... Пойду отдохну немного.
Организация из 20-25 человек не имеет чёткой догматики и готова объединяться с кем угодно на любых принципах.
Может, это и хорошо? Они как молодая церковь окажется более подвижной? А знаете слова из Писания: "Хранит Господь простодушных: я изнемог, и Он помог мне."? Читайте мою выкладку! Там об этом написано!
Видите, Вы не можете дать ответ на простой вопрос. А что говорить о других более сложных догматических вещах?
А искать ИСТИННОГО отношения к догматам ... Это масло маслянное . Догмат и есть - истина. Истинное отношение к ИСТИНЕ ... Его не надо искать, оно есть. В РПЦ. Советую ознакомиться.
Организация из 20-25 человек не имеет чёткой догматики и готова объединяться с кем угодно на любых принципах.
Может, это и хорошо? Они как молодая церковь окажется более подвижной? А знаете слова из Писания: "Хранит Господь простодушных: я изнемог, и Он помог мне."? Читайте мою выкладку! Там об этом написано!
Я читал Вашу выкладку. Это, извините , детский сад. Я Вам задал простой вопрос , а Вы сразу ушли в демагогию.
Ещё раз спрашиваю : вы собираетесь объединять конфессии на единой для всех догматике или нет ?
Или это объединения по типу межконфессионального совета ?
Получается : лозунги у вас там вроде хорошие , а вот конкретные практические вопросы ответов не имеют. Кстати, понятно почему.
А без их решения у вас ничего не получится. Не получится : давайте сначала объединимся (на основании чего ?? ) ,а потом подумаем о главном .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах