Знаешь, возможно, я ещё не полностью переварил "Рассекая волны", но Триер мне кажется плосковат.
Плосковатые зарисовки из жизни людей с псих. расстройствами, плосковатые зарисовки религии, и т.д.
Ну и, стойкое впечатление что у автора у самого не всё в порядке с головой.
Посмотри еще "Танцующую в темноте" и "Догвилль" - это два моих самых любимых фильма триеровских и вообще всяких.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 9:06 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Almida, слушай, ну мы ж тут о творчестве. О фильмах, книгах. Или как?
Для Достоевского было важнее сопадение с реальностью - или что-то иное?
Ну я не знаю, что тут важно было для Достоевского, скорее всего призвать людей к более милосердному отношению к таким деушкам.
Какая чушь Такое ощущение. что ты не читала "Преступления и наказания" или проходила его по учебникам
Я, конечно, понимаю, что считать себя умнее всех - это - как там у Коли ...
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
это в "Танцующей". а в "Догвилле" - Николь Кидман.
Посмотрели "Танцующая в темноте. Гениальный фильм. ИМХО. Потрясающий.
Бьорк потрясно играет. Просто нет слов. Впечатление, что гениальный сценарий написан специально под Бьорк.
У Фон Триера (в тех фильмах что видел) вообще все актёры играют великолепно (и как ему удаётся). Но в "Танцующей" Бьорк - это нечто.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 9:18 am
А "Догвилль" ты смотрел?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 9:23 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование. Правда, моя подружка спорит, говорит, глупость какая - какое еще зрение? Она отняла у ребенка самое главное - себя, мать. Как она могла лишить ребенка этого? По этой причине, кстати, не верит фильму.
вот интересно: ты не веришь в "Рассекая волны", твоя знакомая не верит "Танцующей", Ольга Варзина не поверила "Догвиллю". и никому в голову не придет, что Триер и не претендует на то, чтобы его фильмы становились объектами веры.
А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет). Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).
И к тому же я не "не верю" в "Рассекая волны". Я вполне могу допускаю, что человек с проблемами психики идёт на такое. Только мне что с того? Для меня этот фильм бессмысленен. Он мне ничего не дает - ни уму, ни сердцу. Как сказал Коля - "жаль двух часов потраченного времени" (правда, он сказал это про "Идиотов", а к "Идиотам" у меня как раз другое отношение).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Пт Dec 02, 2011 9:28 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 9:28 am
Николай писал(а):
"Довгилль", надо полагать, ещё та штучка?
Ничего не буду говорить. Посмотри - поделись впечатлениями.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Почитал критику на "Танцующую" - ну да, мнения разделяются, кто-то считает картину нудной слёзовыжымалкой.
А лично мне картина воспринялась очень даже напряжённой. И конечно, гораздо глубже чем простая "слезовыжымалка".
Возможно (отходя от фильма начинаю соображать) недостаточно реалистичен образ полицейского, какой-то он такой, пластиковый. Однако, во время просмотра это в голову не приходило. Бьорк всех затмила (ИМХО).
Незнаю, почему Бьорк вызывает у мня столько сострадания. Возможно, из-какой-то своей детскости, что-ли.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 9:44 am
Almida писал(а):
В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.
То есть обсуждать нечего, потому что - самопожертвование не ново? Ну в таком случае и "Танцующую" нечего обсуждать, раз самопожертвование не ново. Тем не менее мы ее обсуждаем.
Цитата:
В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.
Вот именно. Мы обсуждаем самопожертвование в "Танцующей" не потому что оно ново или не ново - а потому что оно прекрасно. Потому что Триер вместе с Бьорк подали эту "не новую" тему таким образом, что она в их подаче нас задевает. Точно так же задевает (не тебя, а других) и самопожертвование Бесс, поэтому мы ее и обсуждаем. а если тебя это не задевает - так ведь тебя никто и не заставляет писать о том, что тебя не трогает.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 9:55 am
Almida писал(а):
А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет).Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).
Ну, если все дело в твоем субъективном личном восприятии и если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения и все, связанное с этим (как она выражена, хорошо ли, плохо ли и т.п.), и каким объективно (а не только в твоем восприятии) в итоге получился фильм - то тогда непонятно, зачем ты критикуешь фильм. Направь все свои претензии в адрес своего восприятия.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 11:33 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.
То есть обсуждать нечего, потому что - самопожертвование не ново? Ну в таком случае и "Танцующую" нечего обсуждать, раз самопожертвование не ново. Тем не менее мы ее обсуждаем.
Цитата:
В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование.
Вот именно. Мы обсуждаем самопожертвование в "Танцующей" не потому что оно ново или не ново - а потому что оно прекрасно.
Когда я смотрела "Танцующую", мне не пришло в голову обсуждать ее самопожертвование, точнее, что кому-то придет в голову его обсуждать. Для меня оно было самоочевидно. Но вот для кого-то оказалось - нет. Это я потом узнала (а если б не столкнулась с такими людьми, то и вообще бы не узнала, что можно обсуждать фильм с этой точки зрения). Моё же сознание, когда смотрела фильм, было полностью поглощено - я уже говорила об этом - тем, как автор последовательно воплощает своим сюжетом античный рок. Что бы ты ни делал (как бы не бежал этого), а все равно убьёшь своего отца и женишься на своей матери (Эдип).
Андрей Б. писал(а):
Потому что Триер вместе с Бьорк подали эту "не новую" тему таким образом, что она в их подаче нас задевает.
Меня фильм задевает вовсе не этим.
Андрей Б. писал(а):
Точно так же задевает (не тебя, а других) и самопожертвование Бесс, поэтому мы ее и обсуждаем. а если тебя это не задевает - так ведь тебя никто и не заставляет писать о том, что тебя не трогает.
А вас никто не заставлял писать о том, что вас трогает. Но вы же пишете. Меня это тоже задело (раз пишу). С какой стати ты затыкаешь мне рот? Но не тем, чем вас. А тем, о чем я и пишу. Тем же, чем задевают вегетарианцы. И это вовсе не ужас и боль за животных, которых мы кушаем (любовь - как они говорят). Или что - у нас теперь высказывать своё мнение, впечатление могут только те, у кого впечатление такое же, как у вас?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 11:47 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет).Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).
Ну, если все дело в твоем субъективном личном восприятии и если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения и все, связанное с этим (как она выражена, хорошо ли, плохо ли и т.п.), и каким объективно (а не только в твоем восприятии) в итоге получился фильм
А кто судья? Кто верно оценит, что тут субъективно, а что объективно? Ты же увлекаешья соционикой и знаешь, что одни соционические типы принципиально не выносят другие соционические типы, которые прекрасно выносят (и даже обожают их) третьи типы. Объективны ли первые, когда говорят, что вторые невыносимы?
Андрей Б. писал(а):
если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения
Ну попробуй сформулируй. Я послушаю. Нет, я абсолютно серьезно, никакой иронии.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 11:51 am
Андрей Б. писал(а):
... тогда непонятно, зачем ты критикуешь фильм.
Я не критикую, а высказываю своё впечатление. Чтобы говорить о фильме, обязательно что ли критиковать? И если это не критика, а просто личное восприятие, то и писать нельзя?
Андрей Б. писал(а):
Направь все свои претензии в адрес своего восприятия.
Что-то не поняла. С чего бы? Я не в претензии к своему восприятию.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 11:57 am
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
А какая нам разница, на что претендует/не претендует Триер? (может, конечно, кого-то интересует, меня - нет).Нас интересует наше восприятие. Наше впечатление. Если еще точнее - меня моё. Ну иногда восприятие других (не всех и не всё).
Ну, если все дело в твоем субъективном личном восприятии и если тебя не интересует, какую идею хотел выразить автор произведения и все, связанное с этим (как она выражена, хорошо ли, плохо ли и т.п.), и каким объективно (а не только в твоем восприятии) в итоге получился фильм
А кто судья? Кто верно оценит, что тут субъективно, а что объективно? Ты же увлекаешья соционикой и знаешь, что одни соционические типы принципиально не выносят другие соционические типы, которые прекрасно выносят (и даже обожают их) третьи типы. Объективны ли первые, когда говорят, что вторые невыносимы?
Я помню, что сама раньше ратовала за объективность. Я и сейчас за нее, но только не применительно к Ларсу фон Триеру (точнее - не ко всему у него).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 02, 2011 3:37 pm
Неприкаянный писал(а):
А как вам Приют и прочая дель-Торовщина?
"Приют" посмотрела. Нормальный добротный триллерок. А почему о нем вдруг в связи с Триером?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Будьте милосердны к проституткам, будьте милосердны к таким вот психически больным, потом - будьте милосердны к несчастным гомосексуалистам ("Горбатая гора"), будьте милосердны к маньякам - и всё показывается, показывается. Всё больше и больше фильмов. У них же человеческая душа и где-то в глубине она красива.
Я тоже не люблю фильмы с подобным подтекстом.
(Наверное, поэтому к категории эротических фильмов, которые видел, могу отнести только "Не смотри вниз" Субиелы. Дейстивительно, эротика, "веяние нездешней радости". Все остальное, что принято относить к этому жанру - лишь зарисовки о болезненных особенностях, лично мне не шибко интересные).
Но героев Триера никогда не ставил в этот ряд. Совсем другое.
Может в "Меланхолии" Триер сам вам ответит на вопрос о "девиантах"? Мне кажется, бывают ситуации (а, возможно, и времена) когда тот, кого "нормальные" легко записывают в "психов", оказываются значительно более адекватными этой ситуации или этому времени. Со всеми вытекающими. В "Меланхолии" без особых маскировок показана одна из таких ситуаций и одна из таких "психов" среди множества "нормальных".
_________________ Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Приветствую, Iva! Интересно излагаете. Глубокомысленно (ИМХО).
Посмотрел на дату регистрации аккаунта (2005г) Вы, стало быть, один из старожилов форума.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
