Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:08 pm
Marianna писал(а):
Almida, слушай, ну мы ж тут о творчестве. О фильмах, книгах. Или как?
Для Достоевского было важнее сопадение с реальностью - или что-то иное?
Ну я не знаю, что тут важно было для Достоевского, скорее всего призвать людей к более милосердному отношению к таким деушкам. Как? Вот, как он это делает - показав, что за внешним может стоять такая вот красота души. Совпадение с реальностью тут необязательно (а его, как мы знаем, и нет).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Неприкаянный, а, поняла про "маркирование". Вот для этого и Федор Михайлович взял именно такой странный образ, до сих пор - предмет пререкания для многих православных...
Он спит. Хоть был судьбой жестокою гоним,
Он жил. Но, ангелом покинутый своим,
Он умер. Смерть пришла так просто в свой черед,
Как наступает ночь, едва лишь день уйдет.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Almida, мне странно, что ты все так упрощаешь и уплощаешь.
На мой взгляд, его мысль могла быть и более глубока (и она выше у меня уже приведена): "не все то золото, что блестит" - ну и наоборот тоже. И именно в религиозном смысле. Тем более эта падшая девушка показана в контрасте с главным героем, которого спасает именно она.
Согласна, что в реальности мы все морщимся и поступаем по своим рефлексам и социальным стереотипам. А благодаря таким произведениям у нас хотя бы есть возможность (!) заглянуть за завесу и увидеть (хотя бы отчасти) то, что, может быть, видит Господь, который видит в нас ВСЕ, а не внешнее.
Впрочем, что я тут... у тебя филологическое образование, ты точно больше, чем я прочитала литературоведческих исследований. А я так - что уж сама докумекала - то и говорю...
Последний раз редактировалось: Marianna (Чт Dec 01, 2011 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:19 pm
Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Но она не могла же не знать о других людях, что для них это не останется незамеченным. Допускаю, что просто не подумала об этом (ослепленная своим горем). В любом случае таким образом ей напомнили, что другие люди есть.
Ну, в общем, да. Не думаю, что она в претензиях к мужу. Она какая-то безответная вообще.
Другое дело, что это все равно характеризует мужа. То есть, скорее, их взаимопонимание (вернее, его отсутствие).
Я увидела мужа чуть ли не как Бога, который знал, что переживает жена, видел всё, что с ней случилось от момента встречи с этими "идиотами" (ну или своей мудростью прозревал). Не осудил (в фильме это выражается через - ничего не спросил: где была, что делала). И сделал то, что сделал (заметь - с глубочайшим спокойствием), именно из-за своей мудрости. И всё сразу встало на свои места. Я это именно так увидела. И это меня восхитило. Может, конечно, я это всё и придумала, додумала то, чего Триер не вкладывал... Но если это так, и Триер именно это пытался показать - то это совершенно гениально.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Кстати, вот этому спору по поводу "проституток", уже как 2000 лет. Ровно как и способу троллить проститутками фарисеев. Ну чо, у Триера получилось.
...Кто без греха, тот пусть первым бросит камень.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:28 pm
Marianna писал(а):
Almida, да, интересный взгляд. Об этом стоит подумать...
Но ведь она покидает семью в конце, уходит с той девушкой.
А это уже открытый конец. Дальше возможны разные варианты.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:31 pm
Marianna писал(а):
Almida, мне странно, что ты все так упрощаешь и уплощаешь.
Не вижу никакого смысла расписывать девиантов как героев.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Almida, да ну, мы по кругу ходим. Девиантов и в Св. Писании полно, а из них либо выходят герои, либо они выходят отнюдь не такими негодяями, каковыми казались окружающим.
Что говорить о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе...
Ну ладно, я поняла твою мысль. Недавно мы с Андреем любопытный разговор о художественной литературе имели. Вот с такой темы и следовало бы начинать: сначала сам СМЫСЛ худ. произведения определить, затем средства...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:51 pm
Будьте милосердны к проституткам, будьте милосердны к таким вот психически больным, потом - будьте милосердны к несчастным гомосексуалистам ("Горбатая гора"), будьте милосердны к маньякам - и всё показывается, показывается. Всё больше и больше фильмов. У них же человеческая душа и где-то в глубине она красива.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Almida, То есть, из-за того, что гомосексуализм - отвратительное извращение, нам не надо быть милосердными к психическим больным? И, да, к гомикам - как к людям - тоже не надо быть милосердными? Это где ж такое написано, в какой Библии?
Ну и ну...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 3:13 pm
Marianna писал(а):
Almida, То есть, из-за того, что гомосексуализм - отвратительное извращение, нам не надо быть милосердными к психическим больным? И, да, к гомикам - как к людям - тоже не надо быть милосердными? Это где ж такое написано, в какой Библии?
Ну и ну...
Вопрос не в этом, вопрос - зачем об этом фильмы снимать? Да еще и - чем дальше, тем больше? К тому же Бесс не просто психически больная, а делающая определенную вещь. Не все же психически больные такое делают. И не все мужья психически больных требуют такое.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Чт Dec 01, 2011 3:17 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:42 pm
Almida писал(а):
Уж не хочешь ли ты сказать, что она таковой и стала - идиоткой (реально больной идиотизмом человек), которая пускает слюни, у которой вываливается еда изо рта? Нет. Значит, это всё-таки притворство, игра (в финале).
Она не стала идиоткой в психическом смысле, но и не притворялась. Она релизовала своего "внутреннего идиота". То есть человека, подлинно свободного от социальных условностей. Притворялась как раз вся остальная компания "идиотов", им своего "внутреннего идиота" не удалось реализовать.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:43 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Нет, я про "Рассекая волны" спрашивала.
Знаешь, возможно, я ещё не полностью переварил "Рассекая волны", но Триер мне кажется плосковат.
Плосковатые зарисовки из жизни людей с псих. расстройствами, плосковатые зарисовки религии, и т.д.
Ну и, стойкое впечатление что у автора у самого не всё в порядке с головой.
Посмотри еще "Танцующую в темноте" и "Догвилль" - это два моих самых любимых фильма триеровских и вообще всяких.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:49 pm
Almida писал(а):
И вы хотите, чтобы я в это поверила?
Причем здесь поверила-не поверила? Вот Оля Варзина тоже, когда мы смотрели "Догвилль" потом исходила возмущением - и тоже говорила "Он что хочет, чтобы я в это поверила? Это нереалистично, а значит никакой ценности не имеет!" Конечно, нералистично. Все фильмы Триера - нереалистичны. Они представляют собой некие символические притчи, и вовсе не претендуют на то, чтобы в них верили. Ценность их совсем в другом.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:54 pm
Almida писал(а):
В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование. Правда, моя подружка спорит, говорит, глупость какая - какое еще зрение? Она отняла у ребенка самое главное - себя, мать. Как она могла лишить ребенка этого? По этой причине, кстати, не верит фильму.
вот интересно: ты не веришь в "Рассекая волны", твоя знакомая не верит "Танцующей", Ольга Варзина не поверила "Догвиллю". и никому в голову не придет, что Триер и не претендует на то, чтобы его фильмы становились объектами веры.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:58 pm
Almida писал(а):
Святая проститутка. Круто.
между прочим непременным мотивом подвига юродства является то, что юродивый ведет себя как одновременно безумец и, с другой стороны, как человек, бросающий вызов общественной морали. Так что ничего смешного здесь нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Девиантов и в Св. Писании полно, а из них либо выходят герои, либо они выходят отнюдь не такими негодяями, каковыми казались окружающим.
То есть, из-за того, что гомосексуализм - отвратительное извращение, нам не надо быть милосердными к психическим больным? И, да, к гомикам - как к людям - тоже не надо быть милосердными? Это где ж такое написано, в какой Библии?
