Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 30, 2011 1:49 pm
Marianna писал(а):
Неприкаянный, Вас тоже она поразила? Вот и меня - в самое сердце...
Когда-то я обещала дать свою оценку этого фильму, когда посмотрю. Посмотрела. Не тронуло ни капли. "Догвилль" и "Танцующая в темноте" мне очень понравились. Долго рыдала. Но вот после "Идиотов" (фильм, кстати, тоже понравился) я уже просто не восприняла эту картину. Видимо, наконец выработался иммунитет к Триеру. "Антихриста" смотреть не стала. Издеваться надо мной у него уже все равно не получится. Но я теперь и не пойду. Одна моя знакомая восприняла "Танцующую в темноте" как совершенно неправдоподобный фильм. Ситуацию, которая там сложилась. "Так не бывает", - твердила она после просмотра. Так вот "Рассекая волны" для меня неправдоподобный фильм. Но не в том смысле, как для моей знакомой "Танцующая в темноте", а в том, что ... Короче - если б мне такое предложил муж, он бы был послан на хер. Всё, точка. Конец фильма. По идее, она и должна была это сделать. Как и любой другой нормальный человек. Вместо этого автор начинает развивать какую-то ахинею. И почему, спрашивается, я должна к этому серьезно относиться?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Almida, так и не была она нормальным-то человеком. Если уж так говорить... И именно из-за ее нервности, психопатичности, слабости и хрупкости - ближе мне она, чем, скажем, Грэйс, которая очень сильный и здравый человек, хотя тоже ведет себя как жертва. До поры до времени.
И когда, встретив в жизни вот такого вот хрупкого, наружу вывернутого человека, я пытаюсь погрузиться в его внутренний мир, понять его, мне бывает страшно из-за того, что я... понимаю, что ничего не понимаю. Что есть вещи, в которых эта душа ПРАВА, но по-другому выразить этого не может. И это всегда для всех будет аномалией, болезнью.
Интересно, а не напоминает ли хотя бы отчасти вам эта героиня одну героиню русской классики? Даже двух. Но одну - сильнее, чем вторую.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 30, 2011 4:04 pm
а мне все героини близки. Хотя все же сейчас больше тетка из "Идиотов".
А кто смотрел его последний, "Меланхолию" ? я после него понял, почему Грэйс в "Догвилле" меняет свою точку зрения на жителей города. раньше не понимал.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Андрей Б., вот посмотрю сегодня "Идиотов", тогда скажу. А "Меланхолию" тоже не видела. Может, тоже пойму, почему Грэйс так поступила (мне пока это сложновато, фразы про "карающую богиню" звучат красиво, но мне не понять до конца все же).
Помимо всего трочего меня до слез тронули ее шизофренические "молитвы" храме. Мне это НАСТОЛЬКО напомнило мои молитвы тех времен, когда я была в обсуждаемой нами здесь организации, что я долго не могла успокоиться. Вот такие же полюса: бурная истеричность - накачивание себя определенными представлениями о Боге - "смирение": я буду хорошей девочкой, прости-прости-прости...
Муж задал риторический вопрос: а что, этот режиссер везде так издевается над религией?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 30, 2011 4:16 pm
Almida писал(а):
"Антихриста" смотреть не стала. Издеваться надо мной у него уже все равно не получится.
"Антихрист" меня эмоционально совершенно не задел, хотя в чисто смысловом отношении, для истолкования антропологии в аспекте учения о грехопадении и его последствиях - очень интересный фильм. Прямо готовая иллюстрация к некоторым высказываниям Максима Исповедника или блаж. Августина на эту тему.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 30, 2011 4:23 pm
Marianna писал(а):
Андрей, не, только читала о нем. Стоит?
не знаю он не богохульный. он просто изображает самый глубинный аспект падшего способа существования чел. естества - связь скотского вожделения, порождения, родового греха, антагонизма полов и властвующей над всем этим смерти - без прикрас.
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Ср Ноя 30, 2011 4:25 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 30, 2011 4:43 pm
Almida писал(а):
Короче - если б мне такое предложил муж, он бы был послан на хер. Всё, точка. Конец фильма. По идее, она и должна была это сделать. Как и любой другой нормальный человек. Вместо этого автор начинает развивать какую-то ахинею. И почему, спрашивается, я должна к этому серьезно относиться?
где ты увидела, что Бесс - нормальный человек? Она даже на учете у местного психиатра состояла, и эта линия там очень показана. Ее могут сдать в дурку по заявлению родственников без ее согласия и суда, и там есть эпизод, когда муж подписывает это заявление.
Андрей, я и правда не могу знать, что режиссер хотел сказать, но меня безумно трогает, что вот, реально человек с психическим расстройством (это даже внешне видно) - но его расстройство проявляется именно так, а не иначе. Т.е., в любви, в растворении в другом, в полной отдаче себя ради другого. Или, вернее так (и это было сказано уже после ее смерти врачом) - первична ее доброта, а псих.расстройство - уже вторично.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 12:40 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Короче - если б мне такое предложил муж, он бы был послан на хер. Всё, точка. Конец фильма. По идее, она и должна была это сделать. Как и любой другой нормальный человек. Вместо этого автор начинает развивать какую-то ахинею. И почему, спрашивается, я должна к этому серьезно относиться?
где ты увидела, что Бесс - нормальный человек? Она даже на учете у местного психиатра состояла, и эта линия там очень показана. Ее могут сдать в дурку по заявлению родственников без ее согласия и суда, и там есть эпизод, когда муж подписывает это заявление.
А я разве сказала, что она нормальный человек? Нет, конечно. Это становится всё более очевидно по ходу фильма. Хотя кто-то, может, и поспорит с этим. Но фильм-то показывается нам, не психам. А зачем нам, нормальным людям, показывать то, что делает псих? Цель какая? Мы всё равно так не сделаем. Никогда.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:00 am
Almida писал(а):
А зачем нам, нормальным людям, показывать то, что делает псих? Цель какая? Мы всё равно так не сделаем. Никогда.
а почему бы нормальным людям не знать, что делает псих? изображение психических патологий - сплошь и рядом в искусстве, в литературе. У того же Достоевского - на каждом шагу. потому что никто из нас не нормален вполне. Кстати, и Сельму тоже вряд ли можно назвать вполне психически нормальной, и Карен из "Идиотов".
Цитата:
Мы всё равно так не сделаем. Никогда.
Во-первых, за всех не стоит говорить. Во-вторых, почему это художник должен изображать только то, что может быть сделано читателем? ты, я надеюсь, никогда не возьмешь в руки топор, но из этого не следует, что "Преступление и наказание" - ненужный мусор.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:13 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
А я разве сказала, что она нормальный человек?
конечно, сказала:
Almida писал(а):
По идее, она и должна была это сделать. Как и любой другой нормальный человек.
Я сказала не это. Не понимаю, какое удовольствие в том, чтобы приписывать другим людям то, чего они не говорили (хотя Коля бы быстро объяснил )? Тем более если человек имеет возможность ответить и отвечает, что он это не говорил (или имел в виду другое). Акцент тут на "любом нормальном". Любой нормальный так бы не сделал. Если она сделала, то это как раз и значит, что она не нормальна. Или, по крайней мере, можно усомниться в ее нормальности.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 9:34 am
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
А зачем нам, нормальным людям, показывать то, что делает псих? Цель какая? Мы всё равно так не сделаем. Никогда.
а почему бы нормальным людям не знать, что делает псих?
Ну хотя бы потому, что нельзя понять "ход их мысли/действия" и, соответственно, дать им нравственную оценку, сделать какие-то выводы для себя. А если нельзя этого сделать - то нафига? Нет, если хотите - пожалуйста. У нас теперь свобода. Смотри на психов, смотри на всяческие извращения. Запретить, конечно, никто не может. Но лично мне это незачем. Подожду Колю, может, он со мной согласится.
Андрей Б. писал(а):
изображение психических патологий - сплошь и рядом в искусстве, в литературе.
Ну да, и с каждым годом, с каждым новым "шедевром" градус всё наращивается.
Андрей Б. писал(а):
У того же Достоевского - на каждом шагу.
Ну ты сравнил. По-любому, у Достоевского практически всегда есть цель, всегда можно понять, что он хочет показать. А практически всегда он хочет показать покаяние человека (какой бы сволочью он ни был) или хотя бы намек на него, какое-то движение души в эту сторону. И совсем в идеале, конечно, нравственное преображение, перерождение.
Андрей Б. писал(а):
потому что никто из нас не нормален вполне.
Так и знала, что будет эта фраза. Развивать эту тему я не буду, свою позицию по этому вопросу я уже высказывала. Я ее не изменила. И не собираюсь менять.
Андрей Б. писал(а):
Кстати, и Сельму тоже вряд ли можно назвать вполне психически нормальной, и Карен из "Идиотов".
Вот как раз они вполне нормальны. Просто у одной чудовищное, нечеловеческое горе (и она его пытается пережить), у другой такое чудовищное стечение обстоятельств.
Андрей Б. писал(а):
Цитата:
Мы всё равно так не сделаем. Никогда.
Во-первых, за всех не стоит говорить. Во-вторых, почему это художник должен изображать только то, что может быть сделано читателем?
Да пожалуйста, ради Бога - пусть изображает, что хочет. Но ведь и я имею свои права - я не обязана это смотреть. Только не надо про Достоевского. Очень надеюсь, что Триер (именно этот фильм) никогда не окажется в школьной программе (человечество не дойдет до такого). Как с Сорокиным. Что-то из него можно даже в школьную программу, а что-то - категорически нельзя (и не спрашивайте, какие у меня для этого критерии ). Если есть желающие - пусть сами это читают и обсуждают.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Андрей Б., мы посмотрели "Идиотов". Муж страшно утомился от того, как прыгала камера, стал ворчать, что смотреть это невозможно, т.к. у него кружится голова. Ну и вообще полное занудство.
А потом заявил, что он бы их всех привлек к ответственности за мошенничество и хулиганство.
Вообще, конечно, понятно, что происходит с Карен и почему она смогла переступить через то, через что другие не смогли. А вот то, ЗАЧЕМ это нужно было остальным, для меня так и осталось загадкой.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
"Антихриста" смотреть не стала. Издеваться надо мной у него уже все равно не получится. Но я теперь и не пойду. Одна моя знакомая восприняла "Танцующую в темноте" как совершенно неправдоподобный фильм. Ситуацию, которая там сложилась. "Так не бывает", - твердила она после просмотра. Так вот "Рассекая волны" для меня неправдоподобный фильм. Но не в том смысле, как для моей знакомой "Танцующая в темноте", а в том, что ... Короче - если б мне такое предложил муж, он бы был послан на хер. Всё, точка. Конец фильма. 
