Алмида, тебе уже много раз писали, что по Конституции РФ власть в нашей стране принадлежит НАРОДУ, а президент и его аппарат - всего лишь СЛУГИ. Почему-то ты игнорируешь эту концепцию.
А вот революция 17-го года как раз свергла законную власть, царя. Все революционеры, рассказами о которых я в детстве зачитывалась - царебоцы, грешники. И власть Советов - греховная власть.
Так что я считаю, права Марианна: то, что в нашей совдепии что-то доброе и было - это заслуга русского народа, а вовсе не власти. Доброе проросло вопереки злому.
Коммунистические идеи - это гремучая смесь лжи и правды. Попытка постороить Царство Божье без Бога. Опасная утопия. Да, идеи равенства и братства, самопожертвование на благо страны и ее народа привлекательны. Но в СССР эти идеи эксплуатировались безбожниками - и привели к краху. Все, что построено на неске, а не на скале - Христе - должно было рухнуть. И рухнуло, слава Богу.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 9:48 am
Павел писал(а):
и непохоже, что вела речь о ворюгах в тюрьмах.
А мой вопрос был о критериях "поганости" овцы, предназначенной к убиению. И он остался без ответа.
Почему не похоже? Вопрос же об убиении - значит, должен распространяться на всех, кого государство решает убивать (посадить в тюрьму). А значит - и о ворюгах и предателях Родины тоже. С чего бы их вдруг оставлять за скобками?
Павел писал(а):
Almida писал(а):
А говорила я к тому, что это не дело христианина - выяснять правоту, законность постановлений власти.
Этот тезис крайне спорный. Откуда это? Покорность власти абсолютно не аннулирует гражданскую позицию и представления человека о том, что есть беззаконие, а что нет.
Я имела в виду - [нельзя] не согласившись с постановлениями власти, не покоряться власти - так надо понимать мою фразу. Надо покоряться. Если ты христианин. За единственным исключением - я о нем уже неоднократно говорила.
А законы сейчас ой-ой-ой бывают. В Европе приняты такие законы, по которым заключаются браки между гомиками (законно!), по которым позволено самоубийство по медицинским показаниям, позволено суррогатное материнство. И надо покоряться такой власти (непосредственно тебя же она не заставляет всё это делать). Да - приняты такие законы, по которым ты обязан идти на уроки, на которых тебя открыто учат разврату. http://vkontakte.ru/video87824256_160060813?noiphone . Вот это уже спорная вещь (хотя для меня, например, очевидная) - вот тут уже можно не покоряться (как и делает в видео героиня рассказа, которая не водит своих детей на такие уроки - за что ее сажают в тюрьму - по закону).
Павел писал(а):
В теории это звучит может логично и оправданно. А вот в реальности сразу возникает ряд вопросов и много много условностей и относительностей.
Кто определяет "поганость" овцы? По каким критериям? По какому праву? Кто это право дал? Кто реализует или кому делегируется право на убиение? И т.п. Ответишь?
Тебе по фамилиям? Право власти дал Бог. Власть - это божественное установление.
Можно было бы порассуждать на эту тему на досуге, если есть желание. Парламент, Государственная Дума, сам царь, президент. Но вот только это никак не изменит того, о чем я писала выше - о долге христианина покоряться властям (за единственным исключением).
Ведь и убийство священников (когда они убивались) тоже было на законных основаниях. Например, по закону, если человек мешает власти забирать для нужд страны какие-то средства. Вот приходят представители власти в храм забрать всё золото с икон (оклады) - а священник грудью встал - не дам. Тогда выводят во двор и расстреливают (или отправляют в тюрьму - в зависимости от закона - а он менялся). Заметь - на законных основаниях. Либо закон запрещает проводить собрания религиозного характера, а человек провёл - тоже забран. Или запрещает закон проповедовать (например для него, как для цэхашника - непроповедование - страшный грех, из-за которого перестаешь быть христианином=учеником Христа=спасенным), а человек проповедует - то же самое. Все делается по закону. Никто не расстреливает просто так, потмоу что левой ноге захотелось.
Что может сделать христианин? Может ли он влиять на законы (на их принятие/отмену)? Может! Но как? Пожалуйста, вот так - http://www.youtube.com/watch?v=QsRIoc-vHoU . А вовсе не борьбой с властью (которой христианин не должен заниматься, как я уже сказала, если он христианин).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 10:20 am
Almida писал(а):
Павел писал(а):
и непохоже, что вела речь о ворюгах в тюрьмах.
А мой вопрос был о критериях "поганости" овцы, предназначенной к убиению. И он остался без ответа.
Почему не похоже? Вопрос же об убиении - значит, должен распространяться на всех, кого государство решает убивать (посадить в тюрьму). А значит - и о ворюгах и предателях Родины тоже. С чего бы их вдруг оставлять за скобками?
Потому не похоже, что
ты писал(а):
если убивается "поганая овца". Которая - если дать ей власть, возможность говорить - убьет гораздо большее число людей (может, не прямо, но в итоге так получится - что большее число людей погибнет). Ну вот такая я...
Здесь ты предполагала, что если власть дать ворюгам из тюрем и/или дать им возможность говорить - убьют гораздо большее число людей? Нет, в принципе с этим трудно не согласиться. Ворюг за скобки никак нельзя )))
Но проблема в том, что изначально ты не о ворюгах писала, а о неких политических оппонентах власти. Ворюг ты позже приплела, как вот сейчас новых персонажей - "предателей Родины". Хотя история учит, что под статью "предательство" можно кого угодно подвести, было бы желание...
Almida писал(а):
Павел писал(а):
Кто определяет "поганость" овцы? По каким критериям? По какому праву? Кто это право дал? Кто реализует или кому делегируется право на убиение? И т.п. Ответишь?
Тебе по фамилиям? Право власти дал Бог. Власть - это божественное установление.
И таким образом снова приходим к выводу, что всякий убиенный властью - суть "поганая овца" по той причине, что любая власть - это божественное установление. Да? Так выходит?
Митинг митингу рознь. Этот митинг организован явными врагами России. И соответственно цели этого митинга - поддержать этих самых врагов России. Что бы там ни думали о себе участники этого митинга.
То есть, люди, желающие СПРАВЕДЛИВЫХ выборов - это враги России ?
А власти, проводящие разрушительные реформы образования, медицины, погрязшие в коррупции и воровстве и тд - это ДРУЗЬЯ России ?
Свет , у тебя как с головой вообще ?
Ты как заезженная пластинка : путиндруг, путиндруг, путиндруг...он хороший ... )))
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 11:17 am
StVitus писал(а):
Almida писал(а):
Митинг митингу рознь. Этот митинг организован явными врагами России. И соответственно цели этого митинга - поддержать этих самых врагов России. Что бы там ни думали о себе участники этого митинга.
То есть, люди, желающие СПРАВЕДЛИВЫХ выборов - это враги России ?
А ты зуб даешь, что Навальный и иже с ним именно этого желают, а не чего-то другого?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 11:21 am
Павел писал(а):
И таким образом снова приходим к выводу, что всякий убиенный властью - суть "поганая овца" по той причине, что любая власть - это божественное установление. Да? Так выходит?
Повторю, если не увидел.
Цитата:
Ну почему? Она и христиан убивала (вроде как не должны быть погаными). И тем не менее - "это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть".
Almida, это твоя любимая отмазка, когда нечего сказать. Извини, но у тебя кругом враги и засланцы госдепа. Смешно даже . Взрослый , вроде, человек ...
Про митинг уже столько написано: кто, зачем пришёл и ЧТО именно требовали, что разжёвывать тебе это 100-й раз ... не хочу.
Считай , что все , кто туда пришёл - враги России . Так ведь легче жить .
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 1:47 pm
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Алмида, ответь, пожалуйста
Андрей Б. писал(а):
Almida, каждый конкретный начальник (должностное лицо, правитель, президент, генсек и т.д.) - поставлен Богом?
Власть, которая есть у этого правителя - от Бога. А кто его конкретно поставил - какой-то другой человек, разумеется (народ, парламент и т. д.)
Однако, согласно святоотеческому толкованию Рим.13:1, речь идет не о конкретных властных полномочиях, данных конкретным людям-носителям власти - а о властных отношениях в общем смысле как о принципе
“Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником.
(свт. Иоанн Златоуст, "Толкование на послание Римлянам")
Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.
(Блаж. Феофилакт Болгарский, толкование на послание Римлянам )
иными словами, апостол, согласно толкованию свв. отец, говорит здесь о о принципе власти (существе, природе), и о разных видах власти - что сам общий принцип власти - от Бога, и что нет такого типа власти (или властного отношения) - которое не от Бога.
Однако на примере учреждения брака свв. отцы показывают - что, из того обстоятельства, что сам брак, как учреждение, общий принцип - от Бога, отнюдь не следует, что всякий конкретный брак - от Бога (благословляется Богом). тот конкретный брак, который совершен не по закону брака и по другому хотению - они не могут признать браком от Бога , как и говорит Златоуст - "мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу".
Аналогично точно так же, из того обстоятельства, что разные виды власти и сам общий принцип власти - учрежден от Бога отнюдь не следует, что всякое конкретное применение власти конкретными индивидами - от Бога (благословляется Богом)
Здесь, кстати, можно различить на примере власти святоотеческий принцип природного (сущностного или видового) - и ипостасного (или индивидуального). Из того, что некая разумная природа или ее виды сотворены благими и их "фелима фисикон" (природная воля) - блага, отнюдь не следует, что индивиды (ипостаси) этих видов и их индивидуальные произволения, или гномические воли (фелима гномикон) - благи.
Цитата:
А ты считаешь, что что-либо, к примеру, избрание президента, может происходить вопреки Божьей воле?
Единая воля Божия (или Промысел) разделяется на три вида - благоволение, домостроительство и попущение;
святой Максим Исповедник даже говорит не три "вида воли" - а просто "три воли":
Следует полагать, что у Бога три воли - по благоволению, по домостроительству и по попущению
("Вопросы и недоумения", 83)
Поэтому смотря какую волю (вид воли) ты имеешь ввиду. По благоволению может быть только то, что сделано согласно с божественной правдой, честно и справедливо, чего хочет Сам Бог. По попущению - то, что Бог не хочет и не благоволит, но что он попускает согласно своей домостроительной воле. Домостроение же есть сочетание благоволения и попущения.
Поэтому, если выборы президента или парламента прошли честно, справедливо и с благими целями - они совершились по благоволению Божию. Если же они были фальсифицированы и с целью сохранить порочный режим, противный заповедям Божиим - то не по благоволению, а по попущению. Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Если индивид творит неправду - тогда Бог предает его оставлению сначала "вразумляющему", а при упорном коснении в неправде - Бог предает такого человека (или людей) совершенному оставлению:
Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам .
Оставление человека Богом бывает двух видов: одно спасительное и вразумляющее, другое — означающее конечное отвержение. Спасительное и вразумляющее оставление бывает или для исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией. Совершенное оставление бывает тогда, когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцеленным, или, лучше сказать, неисцелимым. Тогда он предается конечной гибели, как Иуда. Да сохранит нас Бог и да избавит от такого оставления.
(св. Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры" 2,29)
Если перевести на язык разбираемой нами ситуации - то правителю, творящему несправедливость, и тем, кто его поддерживает, Бог попускает участвовать в этой несправедливости и лжи, на первых этапах предавая их вразумляющему наставлению - если же они упорно будут коснеть в ней - Бог предаст их "совершенному оставлению". А если это происходит не с отдельным человеком, а завязано на широком круге людей, повязанных порочными связями коррупции, воровства, несправедливости, и в масштабах всей страны - то это совершенное оставление Божие так или иначе отразится на всей стране, на всем народе. А особенно на тех, кто поддерживает и оправдывает этот режим.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:03 pm
Андрей Б. писал(а):
Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Какую несправедливость и неправду? Да, если - "когда речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + заставляют тебя совершить грех. Об этом я говорю с самого начала. А если он этого не делает - то нужно подчиняться.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:11 pm
Андрей Б. писал(а):
Цитата:
А ты считаешь, что что-либо, к примеру, избрание президента, может происходить вопреки Божьей воле?
Единая воля Божия (или Промысел) разделяется на три вида - благоволение, домостроительство и попущение;
святой Максим Исповедник даже говорит не три "вида воли" - а просто "три воли"
...
Поэтому смотря какую волю (вид воли) ты имеешь ввиду. По благоволению может быть только то, что сделано согласно с божественной правдой, честно и справедливо, чего хочет Сам Бог. По попущению - то, что Бог не хочет и не благоволит, но что он попускает согласно своей домостроительной воле. Домостроение же есть сочетание благоволения и попущения.
Поэтому, если выборы президента или парламента прошли честно, справедливо и с благими целями - они совершились по благоволению Божию. Если же они были фальсифицированы и с целью сохранить порочный режим, противный заповедям Божиим - то не по благоволению, а по попущению. Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Ну а если даже нечесто (а как мы знаем - во всем мире нет честных выборов), но президент (режим) не таков, что - "речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + "заставляет тебя совершить грех" - тогда надо подчиняться или нет?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:17 pm
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Какую несправедливость и неправду? Да, если - "когда речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + заставляют тебя совершить грех. Об этом я говорю с самого начала. А если он этого не делает - то нужно подчиняться.
Почему ты неправду ограничить глумлением над святынями? Неправда - это нарушение любой заповеди Божией, например заповеди - "не укради". То есть коррупция и воровство есть попрание Божьей справедливости. Или заповедь "не лжествидетельствуй" . по святоотеческому пониманию, любая ложь - это нарушение этой заповеди, поэтому фальсификация выборов - это лжествидетельство и нарушение закона Божиего.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:23 pm
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Какую несправедливость и неправду? Да, если - "когда речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + заставляют тебя совершить грех. Об этом я говорю с самого начала. А если он этого не делает - то нужно подчиняться.
Почему ты неправду ограничить глумлением над святынями? Неправда - это нарушение любой заповеди Божией, например заповеди - "не укради". То есть коррупция и воровство есть попрание Божьей справедливости. Или заповедь "не лжествидетельствуй" . по святоотеческому пониманию, любая ложь - это нарушение этой заповеди, поэтому фальсификация выборов - это лжествидетельство и нарушение закона Божиего.
Лжесвидетельствуют и творят неправду как раз эти самые борцуны против "неправды". Пока зафиксировано около семи с половиной тысяч нарушений на избирательных участках, включая самые бредовые (типа поющего мальчика). На более чем 95 000 избирательных участков. Т.е. чуть меньше 8% "глюков". Всё на среднемировом уровне. В штатах, кажись, и то больше. А что нам вещают борцуны? Что там святые отцы про обвинения без доказательств говорят, про клеветников? Если есть доказательства о конкретных злоупотреблениях - борись с конкретными злоупотребителями. Зачем же страну раскачивать?
Последний раз редактировалось: Almida (Вс Dec 18, 2011 3:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:27 pm
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Какую несправедливость и неправду? Да, если - "когда речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + заставляют тебя совершить грех. Об этом я говорю с самого начала. А если он этого не делает - то нужно подчиняться.
Почему ты неправду ограничить глумлением над святынями? Неправда - это нарушение любой заповеди Божией, например заповеди - "не укради".
Потому что этим ограничила церковь. В противном случае нас всех надо посадить в тюрьму. Всю страну вместе с президентом, тобой и мной. Потому что нет человека без греха (как и безгрешного режима, строя и т. д.).
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:29 pm
Almida писал(а):
Ну а если даже нечесто (а как мы знаем - во всем мире нет честных выборов), но президент (режим) не таков, что - "речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + "заставляет тебя совершить грех" - тогда надо подчиняться или нет?
Если исходить из святоотеческих толкований - то следует подчиняться установленному принципу власти, то есть в нашем случае Конституции - а не конкретному президенту, премьеру или другим его носителям (см. пост выше). Иными словами подчинение апостольской заповеди здесь выражается в проведении митингов согласно Конституции, то есть - "мирно и без оружия". (это цитата из Конституции). Подчинение же представителей власти принципу власти будет выражаться в том, что они не будут препятствовать проведению тех митингов, которые проводятся в согласии с Конституцией, то есть - не будут нарушать конституционное право граждан, котрое, как норма Конституции, является часть принципа власти в РФ.
таким образом митингующие не станут противниками власти, если они соберутся мирно и без оружия, и станут ее противниками - если они соберутся с воинствеными целями и с оружием.
а представители власти будут находиться в согласии с принципом власти - если они не будут нарушать норму Конституции о праве граждан на митинги (в том случае если митинги проходят мирно и без оружия), и будут противниками власти - если они нарушат норму Конституции, отнимая у граждан, собравшихся мирно и без оружия, право на митинги.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:44 pm
Almida писал(а):
Лжесвидетельствуют и творят неправду как раз эти самые борцуны против "неправды".
для того, чтобы утверждать, что лжествидетельствуют те или другие - надо это выяснить в свободном, справедливом суде, а у нас в стране его существование сомнительно. Поэтому граждане, считающие, что над ними творится несправедливость в массовом порядке, имеют не только юридическое - но и полное моральное право выступать в форме митингов/демонстраций /пикетирований.
юридически же- они в своем праве - это 31 статья Консттуции РФ. Кто нарушает их конституционное право - будь то Президент, или Правительство в полном составе, губернаторы и т.д. - сам становится противником Конституции, то есть - противником государственного строя, то есть - противником принципа власти, установленного в РФ, и нарушает таким образом апостольскую заповедь.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:48 pm
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Лжесвидетельствуют и творят неправду как раз эти самые борцуны против "неправды".
для того, чтобы утверждать, что лжествидетельствуют те или другие - надо это выяснить в свободном, справедливом суде, а у нас в стране его существование сомнительно.
Кто сказал, что его существование сомнительно? Ты обращался в суд? У меня знакомые, кто обращался - добивались справедливости (если с ними кто поступил несправедливо). Я сама обращалась (с прыжками напряжения) - тоже получила должную реакцию.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:53 pm
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Многие святые же свидетельствовали, что правителям, творящим неправду, несправедливость - подчиняться не должно.
Какую несправедливость и неправду? Да, если - "когда речь идет о явном богоборчестве и глумлении над святынями" + заставляют тебя совершить грех. Об этом я говорю с самого начала. А если он этого не делает - то нужно подчиняться.
Почему ты неправду ограничить глумлением над святынями? Неправда - это нарушение любой заповеди Божией, например заповеди - "не укради".
Потому что этим ограничила церковь. В противном случае нас всех надо посадить в тюрьму. Всю страну вместе с президентом, тобой и мной. Потому что нет человека без греха (как и безгрешного режима, строя и т. д.).
Во-первых, Церковь не может ограничить правду Божию. Это значит, что Церковь может отменять заповеди - а этого нигде, никакие святые отцы - не учили. Церковь - хранительница заповедей, а не их ограничительница или отменительница.
Во-вторых, естественно все - грешники, и нету праведного ни одного. Но ты забываешь, что есть грех как поступок, а есть грех как греховная страсть. Те, кто ворует и фальсифицирует - одержимы страстями воровства и лжесвидетельства, но они еще и других увлекают, особенно те, кто дал такую санкцию - воровать и фальсифицировать. И долг христиан оградить себя и своих детей от воздействия этих людей, не только аскетически, но и социально - всеми допущенными Конституцией и законами средствами.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 2:54 pm
Almida писал(а):
Кто сказал, что его существование сомнительно? Ты обращался в суд? У меня знакомые, кто обращался - добивались справедливости (если с ними кто поступил несправедливо). Я сама обращалась (с прыжками напряжения) - тоже получила должную реакцию.
Очень многие говорят. А из того, что ты или твои знакомые добились своей правды в суде - еще никак не следует, что ее добивались другие люди. потому и сомнительно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
