Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Сб Авг 25, 2012 9:27 pm
Андрей, я не должен ничего такого показывать - по закону достаточно ненависти не к православию как вероучению или традиции, а достаточно ненависти к конфессии и ее членам. Например, если я буду бить палкой членов ИПЦ потому что они не настоящие православные, суд не будет разбираться даже - что я считаю настоящим православием, просто впаяет мне нанесение побоев по мотивам религиозной нетерпимости - и привет.
Поскольку повторять одно и то же надоедает, приведу ссылку на текст - он соответствует моему восприятию на 100% (приговора, следствия, слабых мест приговора и почему тем не менее это хорошая работа судьи).
http://richard-grm.livejournal.com/184913.html
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Авг 25, 2012 10:52 pm
RUNIX писал(а):
Андрей, я не должен ничего такого показывать - по закону достаточно ненависти не к православию как вероучению или традиции, а достаточно ненависти к конфессии и ее членам.
По закону должен быть факт религиозной ненависти. То есть ненависти к конфессии не как к социальной группе или организации, а как к религиозному исповеданию (собственно, "confessio" переводится как "исповедание"). То есть, должен быть факт ненависти к конкретным проявлениям или положениям confessio, исповедания - в первую очередь к вероучению и догматам, так как confessio, исповедание и есть догматы. а А богослужение - это, в частности, выражение догматики в литургике. Ничего такого в словах/действиях девиц не наблюдается - ни ненависти к догматам, ни ненависти к богослужению. Возможно говорить, как Ива выше написал, о ненависти к "социальной группе" - но тогда это будет ненависть не по религиозным мотивам. Тогда пусть доказывают и судят по наличию ненависти по социальным мотивам.
Цитата:
Например, если я буду бить палкой членов ИПЦ потому что они не настоящие православные, суд не будет разбираться даже - что я считаю настоящим православием, просто впаяет мне нанесение побоев по мотивам религиозной нетерпимости - и привет.
тебе вляпает, потому что ты - верующий иной конфессии. Да и то, ты верно сказал - "религиозной нетерпимости". То есть, здес нету вражды и ненависти к ИПЦ, а есть нетерпимость. Атеист же, если будет избивать члена РПЦ или ИПЦ за то, что тот недостаточно православен - тем более не должен судиться по мотивам религиозной вражды.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Сб Авг 25, 2012 11:04 pm), всего редактировалось 1 раз
«Все прихожане ползут на поклоны», «Глава КГБ, их главный святой», «Патриарх Гундяй верит в Путина — // Лучше бы в бога, сука, верил»
Ну какая тут ненависть , в самом деле ? Это же здоровая критика !
текст хороший, если его рассматривать как литературное творение, там есть удачные моменты)
а по существу- все по делу.
мне после "позора с поясом", тоже за патриарха стыдно...да что там... за все православие.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Сб Авг 25, 2012 11:03 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Андрей Б., выступая против действий Гундяева и Путина, какой смысл делать это с солея и амвона действующего храма? Чем по-вашему может быть обусловлен такой выбор места акции? Это не место работы Гундяева и Путина, не место их жительства, не медийный общественный центр.
обусловлен тем, что обличение адептов РПЦ в несоответствии их нормам имело смысл осуществлять в религиозном контексте самого православия - чтобы сильнее был когнитивный диссонанс.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Усиков Александр, если какой-нибудь нацист зайдёт в синагогу , кинет там зигу , нарисует свастику и заорёт "Жиды распродали Россию!" , то его тоже не за что будет наказывать , потому что "по существу- все по делу." А свастика вообще древний индийский символ.
Или вот ещё пример :
Вполне нормальным будет ворваться на собрание твоей ЦХ и со сцены начать кричать : сектанты, суки , покайтесь !
КипМакин ваш главный святой!
Лучше бы в Бога, ... , верили, чем в этого ублюдка !
Заметь , тоже всё по делу. Никто не должен на это обижаться.
Или вот ещё пример :
Вполне нормальным будет ворваться на собрание твоей ЦХ и со сцены начать кричать : сектанты, суки , покайтесь !
КипМакин ваш главный святой!
Лучше бы в Бога, ... , верили, чем в этого ублюдка !
Заметь , тоже всё по делу. Никто не должен на это обижаться.
ну если ты это сделаешь в рясе, лично я за!
только сообщи и месте и времени, возьму поп-корн, позову друзей и будем наслаждаться))
только без самодеятельности, сука к Гундяеву было обращено, а не ко всему собранию.
PS я и не знал что у меня ХЦ есть, ты уже не первый раз говоришь, раскрой тайну.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
покажи, что у них именно выражения ненависти, а не выражение мировоззренческого несогласия, критики или "особой общественной страстности", то есть - возмущения теми или иными общественными действиями представителей РПЦ
Так ведь то, что вы написали - несогласие и возмущение, будучи выражаемо длительно, интенсивно и агрессивно - это и есть четкий и однозначный индикатор ненависти. А то по каким же еще признакам по-вашему ненависть определить можно?
Цитата:
покажи, где у них ненависть к тем или иным положениям или аспектам православной веры, учения, предания, богослужения или к православным религиозным святыням
Преступницы агресссивно выразили неприятие православного учения о почитании священства грубым оскорблением "все прихожане ползут на поклоны". Потом учение о семье и браке негативно опошлили до "чтобы Святейшего не оскорбить женщинам нужно рожать и любить". И в довесок обозвали сранью. Чистейшей воды ненависть к наличию в православии веры в священство и в особую роль женщины, как матери и супруги.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Авг 26, 2012 11:29 pm
Вообще по решению суда, их судили за хулиганство, совершенное по причине того что обвиняемые полагали, что их убеждения феминисток выше убеждений прихожан РПЦ МП, что дает им право на такие действия. Это совершенно точное описание сути, а ненависть, религия и чувства которые были задеты имели бы значение только при 282 статье, по которой производство скорее всего в тупике - трудно доказать и прочее. Но там и сроки другие кстати.
Вообще по решению суда, их судили за хулиганство, совершенное по причине того что обвиняемые полагали, что их убеждения феминисток выше убеждений прихожан РПЦ МП, а ненависть, религия и чувства которые были задеты имели бы значение только при 282 статье, по которой производство скорее всего в тупике - трудно доказать и прочее. Но там и сроки другие кстати.
Осудили их по 213.ч2, УК РФ, а ненависть и религия здесь криминообразующий признак.
В общем до 2007 г. такого признака не было, были лишь оружие и сговор, а изменения эти были внесены "в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму".
отдельный пример как к таким новациям относятся в научной среде:
"Таким образом, для наличия второго состава хулиганства, уже именуемого в литературе "экстремистским" <3>, достаточно будет совершить действия, образующие мелкое хулиганство (ст. 20.1 КоАП), но по мотиву ненависти или вражды. Справедливо ли это? Полагаем, что нет, так как характер общественной опасности таких деяний вряд ли требует применения мер уголовно-правового воздействия. Ведь сейчас исходя из строгого толкования закона под действие ст. 213 можно подвести, к примеру, нецензурную брань бедного пенсионера в адрес хорошо зарабатывающего работника банка, если такая брань мотивирована ненавистью к лицу как представителю социальной группы: а) служащих, в том числе банковских; б) состоятельных сограждан."
Ведь сейчас исходя из строгого толкования закона под действие ст. 213 можно подвести, к примеру, нецензурную брань бедного пенсионера в адрес хорошо зарабатывающего работника банка, если такая брань мотивирована ненавистью к лицу как представителю социальной группы: а) служащих, в том числе банковских; б) состоятельных сограждан.
Ну да, можно подвести. Если будет от брани этого пенсионера угроза какого-нить бунта против банкиров.
Да и мотив изменения статьи всем понятен. Для спокойного царствования лучше заранее озаботится профилактикой революции, чем потом использовать войска против "мирных" демонстраций. И я вот не уверен, что это так уж плохо.
Ведь сейчас исходя из строгого толкования закона под действие ст. 213 можно подвести, к примеру, нецензурную брань бедного пенсионера в адрес хорошо зарабатывающего работника банка, если такая брань мотивирована ненавистью к лицу как представителю социальной группы: а) служащих, в том числе банковских; б) состоятельных сограждан.
Ну да, можно подвести. Если будет от брани этого пенсионера угроза какого-нить бунта против банкиров.
да, пример не корректный, нужна группа банкиров, ненависть + какое-нибудь мелкое хулиганство.
а вот угрозы бунта не обязательно для второй части 213.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Вчера в Челябинской и Архангельской областях синхронно произошли два одинаковых события - кто-то спилил поклонные кресты в небольших населенных пунктах.
На крестах не висели дорогие часы, их вряд ли устанавливали парни на "Бентли". Это были простые кресты, имеющие значение только для местных жителей. Тем не менее модный тренд захватывает и провинцию - теперь модно оскорблять верующих.
Все идет по одному и тому же сценарию - начав с требования "честных выборов", лидеры оппозиции уже высказываются по поводу "вешать за ноги", "использовать опыт Ливии и Сирии". Начав с деланного возмущения часами Патриарха, сейчас удар наносится просто по самим верующим - а реакция на провокации выдается за надругательством над свободой слова.
Рецепт на самом деле один - вандалов нужно вылавливать и сажать. По максимально строгим статьям и безо всякой жалости. А в ответ на информационную войну, которая ведется в этом направлении, нужно вести такую же - и не оборонительную. Нужно показывать нравы и быт оппозиции, цитировать их высказывания типа немцовских "робких пингвинов", чириковского определения русских людей, как крупного рогатого скота, братания белоленточных вождей с исламистами, показывать перфомансы с засовыванием мерзлых куриц - война есть война, чего стесняться.
http://el-murid.livejournal.com/714868.html
_________________ Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 27, 2012 2:40 pm
Усиков Александр писал(а):
Полагаем, что нет, так как характер общественной опасности таких деяний вряд ли требует применения мер уголовно-правового воздействия.
Я полагаю, что когда действия совершаются по мотивам религиозных убеждений, с позиций превосходства одной конфессии на другой - это безусловно должно караться строже чем простая хулиганка - простые административные санкции такие действия никак не остановят, а их потенциальные последствия много больше чем у простой административной хулиганки.
Я полагаю как минимум парочка публичных попов РПЦ должны тогда разделить учесть PR.
Александр, вы ловко обрезали мою цитату, убрав слово "хулиганство". Вообще-то это уже троллинг. Вам наскучил ревил? Хочется отдохнуть от форума?
меня ничье хулиганство не волнует, я сделал акцент на " превосходстве одной конфессии на другой"
очень забавно слышать подобное от православных.
при желании 282 можно шить каждому истинно верующему.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
мы вслед за FEMEN призываем все здравые силы российского общества присоединиться к операции «Крестоповал» и нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии.
Ведь
Цитата:
Атака направлена исключительно на РПЦ, представляющую собой идеологический отдел единоросовской бандгруппы, и не направлена на православие как религию.
_________________ Сторож! Сколько ночи?
Приближается утро, но еще ночь.
при желании 282 можно шить каждому истинно верующему.
Это статья для русских националистов, никого по ней больше не сажают.
Сажают не сажают, но обычные православные лозунги, типа "Наша вера – истинная", или "верное чувство в России может развиться только на Православном фундаменте" уже служили предметом экспертиз и были признаны экспертами экстремистскими, в зависимости от цели использования.
Лозунг афонских монахов "Православие или смерть" включен по решению суда по 282й, в список экстремистских материалов.
Поэтому я и говорю, при желании можно шить...
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
