Огромная. Если вы им так скажете - они страшно оскорбятся (нас сравнили с какими-то ... (подставь любое)). Вам бы вот было приятно, если бы о вас так сказали - православные или католики - да какая, собственно, разница (в смысле - один чёрт )?
Я просто уверена - что не признает Православная церковь крещения в МЦХ. Да и вообще - если человек решит точно перейти в православие - то он сам, я просто уверена, захочет покреститься там.
В действительности, KID, принимают иногда без крещения - я свидетель. Но, насколько я поняла, именно руководствуясь тем, о чем написано в кн.о.Илариона Троицкого (процитированное место). Тут не в том дело, что крещение еретиков признается. Не признается. Наполняется Духом через Таинство Миропомазания.
Цитата:
Другой вопрос - если кто-то был крещен в Православии - потом оказался в МЦХ - а потом вновь вернулся к Православию - то тогда скорее всего необходимо будет просто принести покаяние - а уж в какой форме - это священник должен сказть.
У нас с мужем и у наших друзей так было: чин отречения от "ереси Лютеранской" (туда много что входит, общего для многих протестантских конфессий), признание Православной Церкви истинной. Миропомазание. После допустили к Чаше.
В действительности, KID, принимают иногда без крещения - я свидетель. Но, насколько я поняла, именно руководствуясь тем, о чем написано в кн.о.Илариона Троицкого (процитированное место). Тут не в том дело, что крещение еретиков признается. Не признается. Наполняется Духом через Таинство Миропомазания.
Ну я таких ньюансов не знаю, к сожалению, в последовании чина Крещения - там много чего в него входит:
оглашение, освящение воды, миропомазание и само крещение собственно и еще что-то ммм - не помню...
Помню там в начале такие слова "Отрицаешься Сатаны и всех дел его" и крещаемый отвечает "отрицаюся"...
Помню на меня это сильное впечатление произвело ))
Ну вот интересно, мне лично, у Вас было миропомазание, значит, ну буду знать теперь ...
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 7:20 pm
KID писал(а):
Помню там в начале такие слова "Отрицаешься Сатаны и всех дел его" и крещаемый отвечает "отрицаюся"...
Помню на меня это сильное впечатление произвело ))
На меня тоже произвело впечатление. В 19 лет. Меня еще плюнуть попросили - я плюнул. Потом вышел, закурил и пошел дальше, по своим делам, не помню куда, по-моему к подружке. Мало что изменилось, если не сказать - ничего.
После крещения в МЦХ я умом понимал и по чувствам своим убеждался, что крестился. Грехи, многие, неодолимые до того времени - ушли. Это не эмоции, это для меня - "голые" факты.
О Православии и о Протестантизме я стал узнавать уже после моего крещения в ЦХ, было интересно и чувствовал, что это важно, понять, где правда, следуя Христу, Его заповедям.
Но знаете, что... Ни от того, ни от другого своего крещения отказываться не собираюсь.
Я не могу логически это объяснить, хоть это абсурдно и не последовательно, но я верю - отказываться нельзя.
Многое из Православия для меня кажется добрым, то же могу сказать и про Протестантизм.
Мне даже мысль приходила, почему в Евр. 6 главе сказано не о крещении, а о крещениях?
"1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)"
Кстати, интересно, но я о трех из шести начатков учения Христова не знаю почти ничего.
Сумбурный пост, простите. Но от логики, управляемой эмоциями тоже устаешь.
Ну вот интересно, мне лично, у Вас было миропомазание, значит, ну буду знать теперь ...
И у меня, и у всех нас, воцерковлявшихся, было миропомазание (после покаяния). Большинство из нас были крещены в православии до ЦХ. Но и некрещенного до ЦХ в православии человека приняли таким же образом - я свидетель. Это все серьезно обсуждалось со священником. Так что, доверяю, что все правильно и обоснованно.
На меня тоже произвело впечатление. В 19 лет. Меня еще плюнуть попросили - я плюнул. Потом вышел, закурил и пошел дальше, по своим делам, не помню куда, по-моему к подружке. Мало что изменилось, если не сказать - ничего.
Ну это уж, я думаю, не от православия зависит - то, что ничего не изменилось, а от Вас самих. Покреститься - это же не таблетку съесть от головной боли... пошел - и все само собой прошло ))
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 1:35 pm
Цитата:
На меня тоже произвело впечатление. В 19 лет. Меня еще плюнуть попросили - я плюнул. Потом вышел, закурил и пошел дальше, по своим делам, не помню куда, по-моему к подружке.
хе.. на это можно сказать "сам дурак". без обид. кто виноват-то в этом?
Цитата:
О Православии и о Протестантизме я стал узнавать уже после моего крещения в ЦХ, было интересно и чувствовал, что это важно, понять, где правда, следуя Христу, Его заповедям.
ну и как? правда нашлась?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 3:59 pm
simurg писал(а):
хе.. на это можно сказать "сам дурак". без обид. кто виноват-то в этом?
Почему Вас вдруг озоботил этот исконный русский вопрос?
Я только привел факты
Если Вы все-таки хотите проанализировать причины и последствия такого моего "неудачного" поведения после крещения, то опуская первое, я предположу, что за грехи, совершенные мною после крещения в Православии (как и за все остальные), именно я буду держать ответ перед Богом. Те, кто "неудачно" учил меня на этом моем "раннем" пути ко Христу, тоже некоторым образом вынужденны будут ответить перед Ним.
Цитата:
О Православии и о Протестантизме я стал узнавать уже после моего крещения в ЦХ, было интересно и чувствовал, что это важно, понять, где правда, следуя Христу, Его заповедям.
ну и как? правда нашлась?
Блаженны ищущие...
Правда, для меня, пока в том, чтобы не построить "монумент" Христу и своему пониманию о Нем.
В том, чтобы искать Его, как это христоматийно не звучит.
Пока, думаю, не нашел. Пока пытаюсь следовать.
Но знаете, что... Ни от того, ни от другого своего крещения отказываться не собираюсь. ..... Мне даже мысль приходила, почему в Евр. 6 главе сказано не о крещении, а о крещениях?
Все же в Библии много мест, где говорится, что спасающее, возрождающее крещение - одно. А в евреях, возможно, речь идет о том, что есть крещение Духом, есть водою, есть Огнем, есть Иоаново - разные виды крещений.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Июн 07, 2005 7:19 pm
Натали писал(а):
Yustas писал(а):
Но знаете, что... Ни от того, ни от другого своего крещения отказываться не собираюсь. ..... Мне даже мысль приходила, почему в Евр. 6 главе сказано не о крещении, а о крещениях?
Все же в Библии много мест, где говорится, что спасающее, возрождающее крещение - одно. А в евреях, возможно, речь идет о том, что есть крещение Духом, есть водою, есть Огнем, есть Иоаново - разные виды крещений.
Возможно.
Я совершенно согласен с Вами в вопросе о единственности спасающего крещения.
Меня просто удивляет множественность мнений по поводу всех остальных типов крещений.
Так же, как и неопределенность учения о вечном суде.
Это-то, и заставило меня думать, что то, что раньше называлось "начатками" - сейчас принадлежит фундаментальной теологии, и то крайне фрагментарно.
То есть: букварь древних христиан - дело темное, для нашего времени.
Вопрос приема не через крещение особо рассматривается с разных точек зрения. И все далеко не так однозначно, как выше писала Marianna
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Ой... Да и где ж это я писала, что все однозначно? Скорее мне хотелось поделиться, что у меня как раз были непонимания. Я сама была раньше уверена, что ЦХ-шное крещение в Православии не примется, скажут, что надо креститься истинным Крещением. А вот столкнулась с такими примерами. И как-то пыталась сама себе объяснить, мне объясняли. Что, как поняла - то и написала.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 08, 2005 9:07 am
Yustas писал(а):
Мне даже мысль приходила, почему в Евр. 6 главе сказано не о крещении, а о крещениях?
"1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)"
Прикольно - креститься во всех конфессиях и деноминациях (никого не забыть) - чтобы наверняка.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 08, 2005 10:27 am
Marianna писал(а):
KID писал(а):
Ну вот интересно, мне лично, у Вас было миропомазание, значит, ну буду знать теперь ...
И у меня, и у всех нас, воцерковлявшихся, было миропомазание (после покаяния). Большинство из нас были крещены в православии до ЦХ. Но и некрещенного до ЦХ в православии человека приняли таким же образом - я свидетель. Это все серьезно обсуждалось со священником. Так что, доверяю, что все правильно и обоснованно.
Наташ, правильно ли я понял что крестившихся до МЦХ в православии, принимали из МЦХ в ПЦ через миропомазание?
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Июн 08, 2005 10:47 am
Marianna писал(а):
Миша, через покаяние и миропомазание, да.
Да, а мы, месяц назад, одну женщину, крестившуюся в православии (несколько лет назад крестившуюся, учеников из МЦХ она тогда и не знала), решили принять без крещения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Собор Петра и Павла при РГПУ им.Герцена.
Да и где ж это я писала, что все однозначно? Скорее мне хотелось поделиться, что у меня как раз были непонимания. Я сама была раньше уверена, что ЦХ-шное крещение в Православии не примется, скажут, что надо креститься истинным Крещением. А вот столкнулась с такими примерами. И как-то пыталась сама себе объяснить, мне объясняли. Что, как поняла - то и написала. 
