Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 12:58 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я прошу тебя это объяснить, а не постулировать. В чем ты усматриваешь провокационность.
Провокационность, провокация - это такое сознательное действие, когда ты знаешь, как правильно, но говоришь обратное, вызывая возмущение, протест, негодование тех, кто от тебя это слышит. Такое невинное развлекалово (а у некоторых - и месть) для взрослого неженатого мужика, приобретшего в результате несложившейся личной жизни изрядную порцию цинизма. Угадала?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 1:31 pm
Almida писал(а):
Провокационность, провокация - это такое сознательное действие, когда ты знаешь, как правильно, но говоришь обратное, вызывая возмущение, протест, негодование тех, кто от тебя это слышит. Такое невинное развлекалово (а у некоторых - и месть) для взрослого неженатого мужика, приобретшего в результате несложившейся личной жизни изрядную порцию цинизма. Угадала?
Almida, центр тяжести твоего поста - на моей несложившейся личной жизни, которой ты все остальное объяснила. Знакомые в общем-то приемчики. И цель твоя "благая" понятна: "покайся и поменяй свое отношение". Короче - сделай шажок в сторону православия. "А если не хочешь каяться, заткнись." Ну что тебе сказать на это? Даже не знаю. Самой-то не противно?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 2:48 pm
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Almida, у меня такие приемчики не наблюдаются.
Неужели?
Честно. Не наблюдаются. Меня коробило это до ЦХ, в ЦХ, и после ЦХ. Я людям доверяю.
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
В ПЦ до такого цинизма не опускаются.
До какого? И кто именно в ПЦ?
Священнослужители, по крайней мере. И миряне - многие. В семье не без урода, конечно.
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Остается предположить, что некие пережитки ЦХ в тебе еще живут...
Тут и предполагать не надо, потому как это - так оно и есть. Иногда даже кажется, что нести мне этот багаж до самой смерти.
Смотря что понимать под багажом. Та ехидность которая образует часть твоей личности - так она мне даже нравится. Это сама ты. Это придает вкус общению с тобой. А нечестные и подлые приемы ведения полемики - от них вполне реально избавиться.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 3:43 pm
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Честно. Не наблюдаются.
Не верится что-то в вашу честность...
А не надо верить. Нечестных приемов ведения полемики я не показываю. Попробуй такой найти и показать мне.
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
А нечестные и подлые приемы ведения полемики - от них вполне реально избавиться.
Ну так и избавься от подлого провокаторства.
Согласен с тобой. Я действительно не учитываю то, что обсуждение сексуальных тем всегда происходит очень болезненно для тех кто из ЦХ. Ну и как тогда действовать? Что посоветуешь?
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пн Ноя 28, 2005 3:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Я имел в виду сексуальных тем в широком смысле. То что связно с проявлением сексуальности людей вообще, в любых формах. Как ты знаешь, хр-во с сексуальностью не дружит. Или дружит, но как то не очень тепло.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 5:23 pm
Ukhov Yuri писал(а):
То есть ты хочешь сказать, что имея дело с сексуальностью, ты все время балансируешь на грани греха? Я правильно тебя понял?
Имея дело со всем в этой жизни, ты все время балансируешь на грани греха. Есть - не грех, грех - объедаться, пить вино - не грех, грех - упиваться и т. д.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 5:55 pm
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
То есть ты хочешь сказать, что имея дело с сексуальностью, ты все время балансируешь на грани греха? Я правильно тебя понял?
Имея дело со всем в этой жизни, ты все время балансируешь на грани греха. Есть - не грех, грех - объедаться, пить вино - не грех, грех - упиваться и т. д.
Аlmida, я вот думаю, что постоянное сознание своей греховности, лишенное одновременно чувства благодати - это не совсем здоровое чувство. Неважно касается это секса или еды. В традициях ПЦ, насколько я знаю, у подвижников было постоянное сознание своей греховности. Но вместе с тем было и высокое сознание своей ценности в глазах бога. У тебя первое присутствует, второе отсутствует. Получается перекос в сторону греха и несчастности. В итоге - сознательный и самовольный твой уход от святости. Не стоит так тебе.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Ноя 28, 2005 7:47 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Аlmida, я вот думаю, что постоянное сознание своей греховности, лишенное одновременно чувства благодати - это не совсем здоровое чувство ... В традициях ПЦ, насколько я знаю, у подвижников было постоянное сознание своей греховности. Но вместе с тем было и высокое сознание своей ценности в глазах бога. У тебя первое присутствует, второе отсутствует.
Просто я делаю акцент на первое, потому что ты слишком выставляешь второе (уравновесить чтоб).
Ukhov Yuri писал(а):
В итоге - сознательный и самовольный твой уход от святости.
Я там и близко не была (ну разве что немного в самом раннем детстве, воспоминания о котором бесследно растаяли в процессе вхождения в сложную взрослую реальность) - уходить не от чего.
Зарегистрирован: Nov 10, 2009
Сообщения: 25
Откуда: г.Кировск, Мурманской обл.
Добавлено:
Вт Ноя 10, 2009 12:23 pm
Ukhov Yuri
а не запретить ли вам тогда вообще - фармацептику - ведь ее определение и название произошло именно от слова к которому вы так прицепились
все таки слово толкуется не только как хочется а исходя из контекста - если оно стоит рядом с магией и колдовством - то использование и изготовление магических средств, и в галатам и в дидахе кстати одно и то же соседство
да в дидахе рядом еще стоит и - не умерщвляй дитя в зародыше и рожденного не убивай
однако во первых соотнесение снадобий не к колдовству а к аборту - это уже ваша интепретация, а вот вторых - она конечно возможна - но опять таки - снадобья не контацептивные по сути своей абортивные
ИМЕННО ЭТОЙ ТЕМЕ - АБОРТОВ - и были посвящены эти и прочие строки древних Отцов Церкви
подробнее все это расипсано в http://www.noabort.net/node/147 и спорить с тем что там написано мало кто будет из христиан
Цитата:
Отцы Церкви также недвусмысленно высказывались против абортов. Климент Александрийский, писавший в третьем столетии, утверждал:
"Жизнь человеческая, дарованная по Промыслу Божьему, могла бы продолжаться согласно с природой, если бы мы ее оберегали с самого начала, а не разрушали безнравственными и пагубными действиями".
В четвертом столетии св. Василий Великий осуждал как тех, кто способствовал абортам, так и женщин, к ним прибегавшим:
"Те, которые дают снадобья, вытравляющие младенца, суть убийцы, равно как и те, которые принимают убивающие зародыш отравы".
Затем он снова возвращается к этому вопросу:
"Умышленно погубившая в себе зачатый плод подлежит наказанию за убийство".
Св. Василий Великий обращается также к проблеме, какой момент в развитии зародыша считать началом человеческой жизни в случае его непредвиденной гибели:
"А образовался ли, или еще не образовался плод, сие не разыскивается у нас в точности"
Св. Григорий Нисский, брат св. Василия Великого, прямо говорит о необходимости защиты ребенка, находящегося в утробе, с самого момента зачатия. Он затрагивает также проблему момента "одушевления" (вселения в тело души):
"Начало существования одинаковое как для тела, так и для души".
Предшественником святых отцов в учении о человеческой природе с самого момента зачатия ребенка - за столетие до святых Василия Великого и Григория Нисского - был Тертуллиан, живший на Западе. Обращаясь к вопросу о том, когда зародыш становится человеком, он писал:
"Воспрепятствовать рождению плода почитается у нас рановременным убийством. Да и действительно, не все ли равно, исторгнуть душу из тела или не допустить ее оживотворить? Ты истребляешь человека, истребляя то, что должно произвести его: ты подавляешь плод в зародыше".
однако - одно дело зародышь - другое дело сперматозоид и яйцеклетка - кторые и естественным путем погибает не мало с завидным постоянством и предусмотрено оно природой и самим Богом
Зарегистрирован: Nov 10, 2009
Сообщения: 25
Откуда: г.Кировск, Мурманской обл.
Добавлено:
Вт Ноя 10, 2009 12:46 pm
по составленному опросу
он изначально составлен не корректно
1. грех онана - был не столько в контрацепции (кстати одной из самых не эффиктиывных и вредных для психики) - сколько в прямом нарушении жизнеопределяющей для Израэля заповеди - восстановлении семени колена брату своему умершему бездетным. Себе то он детей возможно и хотел.
2. вариант за контрацепцию - сразу ставит всех в положение НЕ желающих иметь детей. Т.е. даже не предполагается что детей иметь желают а предохраняются - именно для того что бы дать передышку организму, поправить здоровье (не нужно обьяснять КАКИЕ нынче лекарства? 90% из них противопоказаны и беременности и кормлению грудью) - ЧТО БЫ ЗАЧАТЬ И РОДИТЬ ребенка в наиболее благоприятных условиях, а то и вовсе спасти жизнь матери
что бы избежать типичных инсинуаций лично в мой адрес - к сожалению христиане почемуто часто этим страдают - у меня двое - и хотим и третьего
и я рад когда есть многодетные семьи и все у них хорошо и чудесно, может и у нас когда будет то же такое
тема эта вообще огромная и сложная - так вот легко и в пару строк не уложишься, но кто желает тот разбереться
для тех кто желает - наводящиме вопросы:
1) контрацепция известна еще с древнего египта - так почему Господь расписавший в ВЗ все до мелочей - упустил эту тему вовсе. О судьбе бешеннего быка или потерянного скота, или глинянного или медного сосуда позаботился а об этом вопросе нет?
2) никто не припомнит хотя бы одного патриарха родившего 10-16 детей от всего одной жены? (и сколько лет они жили что бы иметь столько детей сколько перечисленно - иногда кстати не очень то и много детей было)
3) никто не задумывался о естественном предохранении который Бог заложил в женщину - кормление грудью до трех лет - раньше давало ей передышку, а теперь при нарушенном здоровье это не работает у 90% женщин
4) Отцы Церкви - писавшие об абортах - не касаются темы контрацепции. И это при том что тема эта муссировалась в книгах Платона и Аристотеля и контрацепция была популярна среди римлян (наравне с абортами)
Цитата:
Контрацепция
(новолат. contraceptio — противозачатие, от лат. contra — против и conceptio — зачатие) методы и средства предупреждения беременности (См. Беременность). Различают физиологическую и искусственную К. Дни "физиологической стерильности" имеются во время каждого менструального цикла (См. Менструальный цикл); при 21-дневном цикле это 1-й и 15—21-й дни, при 28-дневном — 1—6-й и 22—28-й дни цикла и т. д.; однако К., основанная на этих физиологических особенностях, не вполне надёжна, т. к. сроки овуляции (См. Овуляция) могут варьировать. Временная стерильность (невозможность зачатия) наступает также у многих женщин при кормлении грудью, особенно в первые месяцы после родов. Искусственная К. включает применение механических, химических, биологических, хирургических и комбинированных средств и методов. К. имеет большое социальное значение как один из основных методов профилактики Аборта, планирования семьи, регулирования роста народонаселения в отдельных странах и т. п. Подробнее см. Противозачаточные средства.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Даже и мысли не было это предлагать.
