Почему Бог осудил контрацепцию, подобный образом как........

Добавлено: Пт Dec 03, 2004 1:48 pm

Mellcorn писал(а):

В скором времени контрацепция будет средством выживания человечества в целом как вида

Боюсь что нет. С развитием биотехнологий сильно возрастает потребность в эмбрионах. Современная абортивная практика еще покажется вершиной добродетели. Если человечество не воплотит идеалов христианства, то небо с овчинку покажется.

Добавлено: Пт Dec 03, 2004 9:28 pm

WaltoL писал(а):

Наташенька, когда у вас своих будет двое тогда и послушаем мнения вашего

, а пока каждый останется при своем

.

WaltoL-шенька, у меня уже 7 лет как двое. У сестры - трое. Так будете слушать мое мнение или будут какие то другие особые условия для меня?

Goblin писал(а):

Не вижу никакой возможности иметь много детей и чтобы они были обеспечены. А нарожать кучу детей и не дать все, в чем они нуждаются, не дать им путевку в жизнь - хорошее образование... может быть это и не грех, но как минимум преступление против своих же детей. Есть мы не можем дать лучшее своим родным детям то все остальное не более чем виртуальные рассуждения о теоретических понятиях "грех-не грех".

Видимо, это у вас срабатывает непостижимая для меня мужская логика. Я прошу других аргументов, кроме денег - а у вас все об одном, все об одном...

Если вас интересует как я вижу материальную сторону вопроса - я откажу себе в чем либо ради ребенка. Если ребенку надо будет лечить зубы - продам компьютер, хватит надолго. Мы же о себе говорим, а не о гипотетических алкашах и наркоманах. Мы же все здесь зарабатываем. Откажемся от интернета - на памперсы хватит.

А образование, путевка в жизнь... Это все так по-мирски и далекое должно быть для нас, как для христиан. Вы будете копить и обеспечивать. А дите ваше в 18 лет встанет и уйдет в монахи и скажет что то типа того, что папа мне всего этого не надо и никогда не надо было, для меня не это главное, а спасение.

У меня соседи есть, оба врачи. У них было два сына. Старший умер в 20 лет за три дня от менингита. Младший несколько лет занимался с репититорами, поступил в Институт Дружбы Народов на факультет инязыков. Стал наркоманом. У него гепатит. Жить осталось недолго. Продолжения у этой семьи не будет. А всю жизнь копили, собирали. Кому оставят все это? Теперь вопиют к Богу, говорят, за что?? Я это говорю к тому, что не материальные блага делают счастливым и полноценным, а духовное воспитание. И если его дадут родители, то дети, независимо от количества, смогут встать на ноги и быть нам опорой в старости.
Я никого не упрекаю в предохранении, так же как и в гордыне и в злобе и в других грехах. Я просто хочу сказать, что если мы боимся и недоверяем в этом вопросе Богу, то мы должны молиться и просить Бога простить нас. Точно так же как мы молимся и просим простить нас за гордыню и т.п. Надеюсь, вы поняли мою мысль.

Кстати, тут кто то пошутил про спирали. ВМС убивают уже оплодотворенную клетку, то есть жизнь. К сведению.

Добавлено: Пт Dec 03, 2004 10:47 pm

Двое? Малавата будет. Малавата!

Добавлено: Пт Dec 03, 2004 11:37 pm

Неприкаянный писал(а):

Двое? Малавата будет. Малавата!

Да кто бы спорил.. МНе все говорят, что у такх родителей должно быть больше детей. Хорошие дети получаются

.

Но, обратите внимание, что для кого то двое - "малавата", а для кого то - предел человеческих возможностей

.

WaltoL писал(а):

Наташенька, когда у вас своих будет двое тогда и....

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:28 am

Goblin писал(а):

glaznayamaz,

Цитата:

Давайте не будем говорить о ком то. Вы стираете пеленки? Как часто в день?

Я не стираю, поскольку нет детей. И не будет пока я не смогу их обеспечивать. Я знаю семьи которые стирают. Еще вопросы?

Вопрос уже нет. Раз вы не стираете, тогда и не надо говорить о трудности стирки. И сколько вы будете копить денег чтобы решится иметь ребенка? (:

Цитата:

и детей имеют больше чем наша семья, и не жалуются как вы.

Цитата:

На ваш "плач"

Вы не понимаете ситуацию. Я не жалуюсь никому и никогда. Я лишь по возможности вежливо и тактично указываю Вам на полную неуместность Ваших советов о правильном распределении материальных благ людям живущим в другой стране и находящимся в другой экономической ситуации.

Я вам уже говорил, что позиция ЦЕРКВИ, хоть православной хоть моей ЕХБ была все дни ОДНА И ТАЖЕ на зависимо от того, трудные времена были или нет. Указывать мне не надо, потому что я в России бываю каждый год и уехал только 3 года назад. Ничего страшного за эти три года, после чего контрацепция была бы оправданна по Истине - нет.

Цитата:

Если бы Вы аппелируя людьми жившими сто лет назад в нищете - сами были бы одним из них - я бы Вас внимательно выслушал. Но не сейчас.

Аппелировать к людям стали вы. А после и я стал вам отвечать. Моя первоначальная аппеляция к Слову и Истории Церкви. Вы можете аппелировать туда, или вы только можете аппелировать к экономическим субьективным восприятиям?

Цитата:

Сначала залезьте в шкуру того кого Вы учите, а потом учите.

Был в этой щкуре по ващему до 27 лет. Этого достаточно?

Цитата:

На все Ваши учения о распределении материальных благ прекрасно ответили классики: Не учите меня жить, лучше помогите материально.

Скажите какой у вас заработок, и если он будет ниже того, как живут мои братья и сестры с множеством детей, я обязательно вам вышлю помощь.

Цитата:

Поэтому давайте будем смотреть не на условия, которые относительны, а на истину и учение Божие.

Смотрите на что угодно. Но если мои дети будут плохо обеспечены то никакая моя мнимая "праведность" не оправдает меня перед моими детьми.

А что такое плохо или хорошо обеспечены? Что повашему хорошо обеспечены.
Кстати, а что вы будете делать, например в гонениях на Истину, когда у родителей из за их убеждений забирали детей, или лишали работы - вы тоже будете думать экономически и материально - отречься от веры на пример, для вас будет лучше чем потерять детей или жить в нищете?

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:31 am

Неприкаянный писал(а):

glaznayamaz писал(а):

...в чем ващ вопрос?

Имейте уважение, прочтите мои собщения, я не так просто клавиши нажимаю.

Друг, имейте уважение пожалуста внятно прочесть суть темы, и суть прошлых постингов и внятно обьяснить мне в чем суть ваших вопросов. Я вас не унижаю, и действительно хочу хорошей дискуссии если вы также ее желаете.

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:32 am

WaltoL писал(а):

Наташа, хочу вам напомпить, что Бог никогда ничего не делал, за людей то, что они должны были делать сами.

Ну конечно, Бог даже не крадет, не убивает, не обманывает за людей, ОНИ ЭТО САМИ ДЕЛАЮТ.
Вы сказали истинную правду. Или не так?

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:34 am

Goblin писал(а):

Наталья К.,

Цитата:

Особенно мне понравылся выпад со стиркой пеленок и советскими школами

А что именно Вам не понравилось?
Я не хочу чтобы мои будущие дети ходили в детские сады где их отравят недобросовестные повара, в обваливающиеся школы где нет элементарного инвентаря, в советские больницы где ставят пломбы, вываливающиеся через один месяц. Вы можете упрекнуть меня в таком желании?
Я хочу чтобы мои дети были обеспечены. Для этого работаю и делаю карьеру. Не вижу никакой возможности иметь много детей и чтобы они были обеспечены. А нарожать кучу детей и не дать все, в чем они нуждаются, не дать им путевку в жизнь - хорошее образование... может быть это и не грех, но как минимум преступление против своих же детей. Есть мы не можем дать лучшее своим родным детям то все остальное не более чем виртуальные рассуждения о теоретических понятиях "грех-не грех".

Да если так мыслить, то праведники появились,, только тогда когда женщины вдруг в 20 веке, рванулись к КАРЬЕРЕ,
а вот более 5 тыс лет человечества они ГРЕШИЛИ ПРОТИВ СВОИХ ДЕТЕЙ, не занимайсь карьерой а воспитывали детей и заботились о семье и муже.
Так получается?

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:42 am

WaltoL писал(а):

Какой смысл спорить о том, чего вы не знаете? Так можно до чего угодно дойти. Вот скажем я отказываюсь от милиона долларов которого у меня нету. Наташенька, когда у вас своих будет двое тогда и послушаем мнения вашего

, а пока каждый останется при своем

.

Извените, что тоже отвечу.

Ну у меня трое и четвертого ждем что это меняет в данной дисскусии? Мы говорим, пока не в контектсе попробывал ли кто или нет, а в том, что говорит Слово, и о чем учила Церковь. Если сейас что то поменялось, то в чем причина?

Вот кому инетересно хорошая фотография, христианской семьи из Ростова.

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:49 am

Неприкаянный писал(а):

Наталья К. писал(а):

Вопрос не в деньгах и их количестве, а в чем, ответьте, чего боимся то так смертельно?

В жилье вопрос. Женщины смертельно боятся оказаться на улице с лялькой на руках. В развитых странах есть прямая зависимость в доступности жилья для молодых и рождаемостью. Если добавляем к этому программу соц защиты матерей, то получаем подъем рождаемости.
Но на самом деле это уже не актуальный вопрос, лет тридцать-сорок и человечество достигнет определенного предела, начнется совершенно новая эра.

Дорогие, давайте не будем связывать обеспеченность с рождаемость.
Когда в Америке в прошлом веке, вообще не было социальной защиты то в среднем семьи были по 11 человек детей.
Сейчас намного меньше. Если сравнить рождаемость и размер семей в США или КАНАДЕ например в 70 годы, и сравнить с социальной поддержкой в СССР то увы америка будет не в выгрыше. В чем же суть? Почему например в германии хорошая социальная и самая низкая рождаемость (среди корреных немцев). Причина в том, что америке все еще сильны влияние христианства, и традиция семьи. В германиии это уже выродилось.
В россии, также материализм и прагматизм полностью выкорчивал духовные корни, и христианское понимание брака, семьи роли женщины, мужчины, деторождения и тп....
Поэтому не надо говорить, словами проповедников контрацепции - что все дело в социальной поддержке - это неправда, и сторией это доказывается.

Добавлено: Сб Dec 04, 2004 2:52 am

Гость с юга писал(а):

glaznayamaz,

Цитата:

Пожалуста прочтите тему. Презирвативы вы для чего используете? Вы христианин?

1. Прочитал уже давно.
2. Очевидно
3. Не имеет отношения к вопросу.

И всё же вы не ответили, да или нет. Вроде как использование контрацептивов типа спиралей или таблеток можно подвести под убийство, т.к. "у зиготы уже есть душа". Но как до этого момента, кого убиваем-то?

Я не спроста вам сказал - ДЕТИ в множественном числе, а не просто ребенка.
Почему? Потому что Писание не разделяет слова, потомство, дитя, потомок от СЛОВА СЕМЯ.
Хотя в ветхом хоть в новом завете.
Очевидно, Богу виднее почему.

e'r}z
1 . семя, семена;
2 . потомство, род, дети;
3 . сеяние, посев.

spe/rma
семя;
перен. отпрыск, дитя, потомок;
LXX: 02233 (e'r}z).

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 10:40 am

glaznayamaz, то есть вы утверждаете, что воспользоваться презервативом - это убийство (миллионов!) своих отпрысков-сперматозоидов? Вы серьезно? Это уже ближе к буддизму, честное слово!

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 10:56 am

КСТАТИ , в "Основах социальной концепции " принятой РПЦ на Архиерейском соборе в 2000 году говорится об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ отношении к абортам и ТЕМ ВИДАМ КОНТРАЦЕПЦИИ , которые фактически имеют абортивное действие , то есть убивают эмбрион ( или как он там называется ) на ранних стадиях развития .
Так что говорить про ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ РПЦ КО ВСЕЙ КОНТРАЦЕПЦИИ говорить не стоит . Потому что это не так. Против презервативов или многих видов оральной контрацеции , предотвращающих зачатие в этой концепции ничего нет .

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 11:05 am

Цитата:

Вот кому инетересно хорошая фотография, христианской семьи из Ростова.

....Честь им и хвала . Но мне такого счастья не надо . Второго бы родить и нормально вырастить обоих . А рожать каждый год - дело не хитрое .

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 11:38 am

Вся проблема в том, что многие только говорят, а на самом деле не будут иметь столько дитей никогда...
что касается меня, то в моей семье детей будет столько, сколько захочет жена

. Рожать ей

, а мне стимул больше зарабатывать

.

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 9:22 pm

St.Vitus писал(а):

КСТАТИ , в "Основах социальной концепции " принятой РПЦ на Архиерейском соборе в 2000 году говорится об ОТРИЦАТЕЛЬНОМ отношении к абортам и ТЕМ ВИДАМ КОНТРАЦЕПЦИИ , которые фактически имеют абортивное действие , то есть убивают эмбрион ( или как он там называется ) на ранних стадиях развития .
Так что говорить про ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ РПЦ КО ВСЕЙ КОНТРАЦЕПЦИИ говорить не стоит . Потому что это не так. Против презервативов или многих видов оральной контрацеции , предотвращающих зачатие в этой концепции ничего нет .

Православная концепция открыто говорит что ОДНА ИЗ ОСНОВЫХ ЦЕЛЕЙ БРАКА - ЭТО ДЕТОРОЖДЕНИЕ.
Этого уже достаточно для многих.
Насчет оральных контрацептиво, вы мне скажите пожалуста а какие такие оральные которые не могут вызвать аборт?
И еще насчет других физических методов. Разве Бог не убил Онана, за физический метод уничтожения семени? Чем тебе не презирватив?

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 9:25 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Вот кому инетересно хорошая фотография, христианской семьи из Ростова.

....Честь им и хвала . Но мне такого счастья не надо . Второго бы родить и нормально вырастить обоих . А рожать каждый год - дело не хитрое .

А как же:

Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.
(RST Пс.126:3-5)

Добавлено: Пн Dec 06, 2004 9:27 pm

WaltoL писал(а):

Вся проблема в том, что многие только говорят, а на самом деле не будут иметь столько дитей никогда...
что касается меня, то в моей семье детей будет столько, сколько захочет жена

. Рожать ей

, а мне стимул больше зарабатывать

.

А как же насчет узнать что Господу угодно? Или как Господь смотри на контрацепцию. В целом, ваш подход понятен, хотя в целом надо признать, что часто и мужьям удобно что бы детей было поменьше.

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 1:42 am

glaznayamaz писал(а):

St.Vitus писал(а):

Так что говорить про ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ РПЦ КО ВСЕЙ КОНТРАЦЕПЦИИ говорить не стоит . Потому что это не так. Против презервативов или многих видов оральной контрацеции , предотвращающих зачатие в этой концепции ничего нет .

Насчет оральных контрацептиво, вы мне скажите пожалуста а какие такие оральные которые не могут вызвать аборт?

Оставьте в покое оральные контрацептивы. Ими пользуются, в основном, встречающиеся вне брака люди. Женатые пары практически все пользуются презервативами.
Витас, при оральной контрацепции, действительно, есть риск забеременеть с последующими большими проблемами (внематочная беременность), а некоторые контрацептивы прямо убивают оплодотворенную яйцеклетку.

glaznayamaz писал(а):

И еще насчет других физических методов. Разве Бог не убил Онана, за физический метод уничтожения семени?

Вам уже сто раз говорили, что нет, не за это. А за то, что тот отказался восстановить род брату, как было положено законом.

Вы вот на какой вопрос мне ответьте - если женатая пара не предохраняется, но женщина не беременеет (бесплодна), что им-то, по-вашему, делать? Упрекнуть в неприятии воли Бога, в том, что они не рожают, отказываются от детей, вы их не можете - они не предохраняются. Что же?

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 3:50 am

glaznayamaz, мне глубоко пофиг, что там с вашей точки зрения хочет Бог. Как впрочем и с точки зрения любого человека.

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 4:36 am

WaltoL писал(а):

glaznayamaz, мне глубоко пофиг, что там с вашей точки зрения хочет Бог. Как впрочем и с точки зрения любого человека.

Ну и что?
Кстати, а что такое означает "по "фиг" , так сказать оригинальное значение?

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 4:41 am

[quote="Almida"][quote="glaznayamaz"]

St.Vitus писал(а):

Так что говорить про [color=darkblue]ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ

glaznayamaz писал(а):

И еще насчет других физических методов. Разве Бог не убил Онана, за физический метод уничтожения семени?

Вам уже сто раз говорили, что нет, не за это. А за то, что тот отказался восстановить род брату, как было положено законом.

Друг, вы мне помойму не разу ничего не говорили, а сто раз тут точно никто об этом не писал.
Так вот если вы немного потрудитесь, и прочтете закон Божий о востановлении рода Брату, ТО ЗА ОТКАЗ ВОСТАНОВЛЕНИЯ СЕМЕНИ БРАТУ - НЕ БЫЛО ПОЛОЖЕНО СМЕРТИ А ЛИШЬ ПОЗОР. Какай логика? Если Бог убил Онана то не за то что он не хотел востановить семя брату, а за что то другое что написано было МЕРЗКИМ В ЛИЦЕ БОЖИМ.
Так что же это?

Цитата:

Вы вот на какой вопрос мне ответьте - если женатая пара не предохраняется, но женщина не беременеет (бесплодна), что им-то, по-вашему, делать? Упрекнуть в неприятии воли Бога, в том, что они не рожают, отказываются от детей, вы их не можете - они не предохраняются. Что же?

А что разве Бог осуждал когда нибудь не плодных? Когда мы говорим о грехе контрацепции, то мы не говорим о ТЕХ КТО ЕЮ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, как в случае с неплодными.

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 4:56 am

glaznayamaz, мнда... вы задали вопрос, я ответил. или вы невменямы и не в состоянии следить за собственными вопросами? На последний вопрос отвечаю: НУ И ТО! А насчет пофиг, отвечаю: ты и сам прекрасно знаешь. НЕ ПРИДУРИВАЙСЯ.

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 6:23 am

Хотя знаете ли, я тут почитал теорему Геделя о неполноте и пришел к выводу, что вам так и не понять "не цх-шный народ", так же как не построить 3 равнобедренных треугольника в плоской системе координат, нужно еще одно измерение знаете ли...

Добавлено: Вт Dec 07, 2004 10:29 am

Цитата:

Насчет оральных контрацептиво, вы мне скажите пожалуста а какие такие оральные которые не могут вызвать аборт?

Да Вы что - белены объелись что ли ???
Дикость какая то..Каменный век. Цитирую : Для тех, кто еще не знают, скажем, что оральная контрацепция (ОК) подразумевает гормональные препараты (таблетки), которые используются с целью предохранения от нежелательной беременности. Они содержат, как правило, 2 гормона – эстроген и гестаген, которые подавляют овуляцию и восприимчивость матки к оплодотворению. По своему составу средства ОК бывают монофазные (все таблетки в упаковке одного цвета), двухфазные и трехфазные. Двухфазные практически не используются сегодня. А вот трехфазные (Трирегол, Тримерсил, Тризестон, Триквелар) и моно (вся остальная масса препаратов) нашли более широкое применение. http://www.lipstick.ru/?act=more&i=189

Цитата:

И еще насчет других физических методов. Разве Бог не убил Онана, за физический метод уничтожения семени? Чем тебе не презирватив?

Про Онана - убил его Господь не за уничтожение семени , а за НЕЖЕЛАНИЕ ВОССТАНОВИТЬ СЕМЯ брату . Это надо бы знать , а не подгонять Писание под свои теории .
Помните ? " Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему "
А вот что сделал Онан :
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Вот за это . А то скажете ещё , что онанизм тоже имеет отношение к Онану .