Основы Православной культуры в школе

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:22 pm

Митрич писал(а):

подкладывать преподу кнопки. Вполне качественный первый шаг к экстремизму, и уже, заметьте, по религиозным мотивам.

Митрич вы с Уховым или жестоко стебаетесь над моими попытками понять (и оправдать) логику наших руководителей, или я окончательно вас не понимаю...

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:22 pm

Цитата:

Дети растут, общаются, спорят. Если база маленькая, то проспорили значит, кто-то почувствовал себя сильным и правым, а значит имеющим право насильно доказать свою правду: БАХХ-БАХХ-БАХХ. А если все копья сломал, а соперник не сдается, то останется сомнение и необходимость бахх-бахх уже не так очевидна.

ниасилил

Если серьезно, откуда такая вдруг уверенность что при "большой базе"(это кстати, как понимать?) если "соперник не сдается, то останется сомнение и необходимость бахх-бахх уже не так очевидна"?

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:34 pm

На Кавказе хороший человек и плохой человек различаются по умению обосновать свою точку зрения и придерживаться ее. В противном случае человек признается пустым. Это тоже имеет последствия, аналогичные, как в современной Москве относятся к лохам. Т.е. такого пустого человека можно обмануть и т.д. Если мулла обоснует своим ученикам, что "пустых" людей можно убивать, то ученики запросто сделают БАХХ-БАХХ. Если ученики такого муллы увидят наличие убеждений у человека, то такой человек посеет сомнение у ученика муллы в справедливости суждений муллы. Таким образом, обретая убеждения православного человека и выходя на публичное обсуждение этих вещей, христианин борется с экстремизмом с помощью местных обычаев.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:36 pm

Анатолий писал(а):

Митрич писал(а):

подкладывать преподу кнопки. Вполне качественный первый шаг к экстремизму, и уже, заметьте, по религиозным мотивам.

Митрич вы с Уховым или жестоко стебаетесь над моими попытками понять (и оправдать) логику наших руководителей, или я окончательно вас не понимаю...

Я не стебусь, а просто беспокоюсь за логику наших руководителей, точнее говоря, за ее отсутствие. Насколько я знаю православие, оно не за школьной партой изучается. А совсем другими методами.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:38 pm

Цитата:

Если ученики такого муллы увидят наличие убеждений у человека, то такой человек посеет сомнение у ученика муллы в справедливости суждений муллы.

Да неужели? Вовсе не обязательно. Эти убеждения могут их попросту разозлить еще больше и стать доказательством "одержимости" этого человека.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:40 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Анатолий писал(а):

Митрич писал(а):

подкладывать преподу кнопки. Вполне качественный первый шаг к экстремизму, и уже, заметьте, по религиозным мотивам.

Митрич вы с Уховым или жестоко стебаетесь над моими попытками понять (и оправдать) логику наших руководителей, или я окончательно вас не понимаю...

Я не стебусь, а просто беспокоюсь за логику наших руководителей, точнее говоря, за ее отсутствие. Насколько я знаю православие, оно не за школьной партой изучается. А совсем другими методами.

Православными людей делать не будут, поэтому все ограничится партами и учебниками. Молитвы детки творить не будут, а если будут то сами и в Церкви или когда им это надо.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:43 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Если ученики такого муллы увидят наличие убеждений у человека, то такой человек посеет сомнение у ученика муллы в справедливости суждений муллы.

Да неужели? Вовсе не обязательно. Эти убеждения могут их попросту разозлить еще больше и стать доказательством "одержимости" этого человека.

По моему опыту - нет. Люди адекватно все воспринимают, пока нет состояния войны, конечно. А "одержимость" - это зачем? Можно и без одержимости...

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:45 pm

Анатолий писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Анатолий писал(а):

Митрич писал(а):

подкладывать преподу кнопки. Вполне качественный первый шаг к экстремизму, и уже, заметьте, по религиозным мотивам.

Митрич вы с Уховым или жестоко стебаетесь над моими попытками понять (и оправдать) логику наших руководителей, или я окончательно вас не понимаю...

Я не стебусь, а просто беспокоюсь за логику наших руководителей, точнее говоря, за ее отсутствие. Насколько я знаю православие, оно не за школьной партой изучается. А совсем другими методами.

Православными людей делать не будут, поэтому все ограничится партами и учебниками. Молитвы детки творить не будут, а если будут то сами и в Церкви или когда им это надо.

Анатолий, а можно "сделать ребенка православным"? Как думаешь? Известна тебе некая технология, что применяешь ее к человеку,и бац-бац, получается православный на выходе?

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:51 pm

Ukhov Yuri, я в это не верю, маловерный, наверное. А вообще, если к ребенку применять технологию типа "бац-бац", то можно за это сесть в тюрьму.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 2:55 pm

Анатолий писал(а):

На Кавказе хороший человек и плохой человек различаются по умению обосновать свою точку зрения и придерживаться ее. В противном случае человек признается пустым... пустого человека можно обмануть и т.д.

Я все-таки выступаю за российские законы, для Кавказа в частности, а не за кавказские - для всей России. И мне категорически не нравятся БАХ-БАХ - ни в "Норд-Осте, ни в школе, ни вообще где-нибудь.
И если человек не может обосновать свою точку зрения, не надо его ни обманывать, ни глумиться над ним. Не по христиански это, если Вы понимаете, о чем это я.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 3:17 pm

Анатолий писал(а):

Ukhov Yuri, я в это не верю, маловерный, наверное. А вообще, если к ребенку применять технологию типа "бац-бац", то можно за это сесть в тюрьму.

Тогда зачем ты пытаешься успокоить меня, говоря, что "детей не будут делать православными", если это невозможно в принципе? На ОПК дети будут изучать православную веру... Тем самым повышаются шансы того, что дети выберут православие. Человек всегда выбирает то, что знает. А поскольку православная вера - это единственная вера, которую он знает с детства, благодаря ОПК, то ее он и выберет, если у него проявится духовный интерес.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 3:27 pm

Анатолий, я запутался.

Цитата:

На Кавказе хороший человек и плохой человек различаются по умению обосновать свою точку зрения и придерживаться ее. В противном случае человек признается пустым.

Цитата:

Если мулла обоснует своим ученикам, что "пустых" людей можно убивать, то ученики запросто сделают БАХХ-БАХХ. Если ученики такого муллы увидят наличие убеждений у человека, то такой человек посеет сомнение у ученика муллы в справедливости суждений муллы.

Цитата:

Люди адекватно все воспринимают, пока нет состояния войны, конечно.

Либо у вас большой опыт в дискуссиях с учениками таких вот радикальных учителей, либо вы чего-то не договариваете.
Почему эти ученики вдруг зауважают "неверного" (ну или как минимум не будут делать бах-бах) от того, что он им аргументированно сопротивляется?

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 5:15 pm

Гость с юга, я все понятно написал - не путайтесь.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 5:18 pm

ЖЖ-цитата. Мне - понравилось:

Цитата:

Признаться, у меня вызывает недоумение критика со стороны моих единоверцев идеи преподавания ОПК в школе? Ладно, я-то знаю, почему я против. Просто тогда моя христианская совесть будет требовать от меня идти в школу к этим ужасным детям (ненавижу детей), общаться с тупыми Марьванами, директриссами и методистками, писать дебильные программы уроков и куча других удовольствий за очень скромные деньги. А мне приятней за сносную зарплату целый день читать ЖЖ и просиживать штаны в офисе. И не надо никакого ОПК. Ну это я, старый раздолбай. А другие, искренее верующие христиане, ревностные миссионеры, достойные священники (я без иронии: у меня во френдах отборнейшие и прекраснейшие люди)?

Да введение ОПК сейчас чистейшей воды авантюра. А разве проповедь апостола Павла не была авантюрой? А разве вообще не авантюра, безумие и скандал проповедовать такую странную религию, Христа, притом распятого? Мы должны пользоваться любым случаем сказать людям истину, пусть школа - это не лучшее для этого место, а культурологический курс не лучший повод. Но мне лень и я боюсь ввязываться в авантюры. А апостол Павел не боялся.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 5:25 pm

Митрич писал(а):

Видите ли, Анатолий, в отличии от экстремизма, влияние улицы для ребенка вполне полезно, во всяком случае в определенном возрасте. Так что ограждая ребенка от плохих товарищей или улицы, мы скорее сделаем ребенку плохо.
А про ОПК как привику от исламского экстремизма - это, простите, глупость. Или преднамеренное лукавство, что наверное, хуже. Потому что если на ОПК ребенка из мусульманской семьи загонять силой, он будет подкладывать преподу кнопки. Вполне качественный первый шаг к экстремизму, и уже, заметьте, по религиозным мотивам.
А если посещение ОПК для мусульманских детей будет добровольным, то они туда просто не пойдут.
Так не поясните ли Вы, каким образом ОПК спасет нас от новых терактов?

Таким образом, что проявится шанс, что русские дети, если они пройдут ОПК, вряд ли примут ислам когда вырастут. А если ОПК не будет -то кто 2025-му году у нас будет "Московский халифат"

(0 это не моя мысль, а Кураева, который в своей новой книжке положительно утверждает что Московский халифат будет иметь место к 2025-му году, несмотря даже на ОПК)

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 5:46 pm

2025 год, Московский халифат.

ПРО в Восточной Европе как раз к месту

Нет, уж лучше ОПК.

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 5:55 pm

Цитата:

Гость с юга, я все понятно написал - не путайтесь.

Т.е. главный аргумент "на Кавказе - так"? А где конкретно? У грузин-христиан, у дагестанцев, у чеченцев?

Добавлено: Вт Сен 04, 2007 7:25 pm

Андрей Б., мне почему-то кажется, чо с халифатом все не так-то прямолинейно. Сомневаюсь, что русское население начнет поголовно обращаться в ислам. Насколько я себе это представляю, произойдет замещение населения - русских рождается меньше, чем мусульманских (спасибо заботе государства). Так что лет через 50, а не 20, у нас таки будет преобладание мусульманского населения. Но, еще раз повторю, никакого насильственного обращения русских в ислам нет и быть не может. Таково мое мнение.

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 8:01 am

Гость с юга, я сужу по дагестанцам, по армянам, по грузинам и по тем кто говорил со мной с кавказким акцентом, но откуда он не сказал.

В целом я говорю о том свойстве менталитета, которое обще для всех народов Кавказа: хороший и плохой - умный и глупый. В религиозном смысле так же.

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:04 am

Анатолий писал(а):

В целом я говорю о том свойстве менталитета, которое обще для всех народов Кавказа: хороший и плохой - умный и глупый. В религиозном смысле так же.

Любопытно, отчего же общество, ставящее знак равенства между хорошим и умным, не порадовало мир развитыми цивилизациями, вершинами мудрости или духовности... Нет ведь, эти "умники" продолжают пасти баранов и похищать рабов. Или вы, Анатолий, именно это умом называете?

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:13 am

Митрич, на всякого мудреца довольно простоты. Полезность занятия науками – штука неочевидная, и я бы сказал парадоксальная. Все кавказцы кого я знаю, нормально обращаются с техникой, но создавать ее это другое дело. Хотя вот Микоян хорошие истребители делал. Обычно, человек работает, чтобы жить, но есть некоторые сумасшедшие, которые живут, чтобы работать. Прогресс едет именно на костях этих людей. А на Кавказе дураков нет.

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 10:48 am

Анатолий, извините, конечно, но ваши выкладки, как бы сказать помягче, "шиты на живую нитку". Православие нужно, как защита от фанатиков... типа, увидят, что убежденный и не будут взрывать-убивать. ОПК почему-то даст выросшим детям православные убеждения. Да и сами эти "законы горского менталитета"... из разряда стереотипов. У наших кавказских соседей многие принципы сформированы именно благодаря их интеграции с Россией и европейским миром. И уж "умный = хорошо" точно не их изобретение (это еще Бэкон написал). Поэтому не их надо рассматривать, как пример религиозных фанатиков, а кого попроще...

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 10:54 am

Анатолий писал(а):

Полезность занятия науками – штука неочевидная, и я бы сказал парадоксальная. А на Кавказе дураков нет.

Ну, в таком случае речь идет не об уме, а об обычном паразитизме... Сами ничего не сделали, но попользоваться ума хватило. Это вы назвали умом? Понятно...
Кстати, числить армян в кавказцах может московский милицейский сержант, но не участник дискуссии об особенностях национальных черт.

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 10:58 am

Цитата:

дискуссии об особенностях национальных черт

Народ, вообще предлагаю с этим "скользким" оффтопиком закругляться.

Добавлено: Ср Сен 05, 2007 11:54 am

Митрич писал(а):

Анатолий писал(а):

Полезность занятия науками – штука неочевидная, и я бы сказал парадоксальная. А на Кавказе дураков нет.

Ну, в таком случае речь идет не об уме, а об обычном паразитизме... Сами ничего не сделали, но попользоваться ума хватило. Это вы назвали умом? Понятно...

Почитай книгу Павла Хлебникова (покойного) "Диалог с варваром". Эта книга состоит из интервью с чеченцем одним. Так вот, это уравнение "хороший = умный" там хорошо заметно. Ум проявляется в умении в нужный момент взять себе свое. И в умении отдать свое тому, кто в данный момент сильнее и умнее.