Навигация
О нас
На главную alt+a
Форумы alt+f
Темы
Библиотека
Самое-самое
Галерея
Опросы
Справочная
Добавить статью
Библия
Карта сайта
Истинный комикс
Службы ЦХ, mp3
Моя страница
Пользователи
Высказаться
Архив сайта
Статистика
Вход для сотовых
Ссылки
Опрос
Какие новые материалы вы хотите видеть на сайте?

об истории церкви первых веков

о жизни великих христиан древности

о святых нашего времени

о несоответсвии учения ЦХ церкви первых веков

о Православной Церкви

диспуты с представителями разных конфессий

всё вышеперечис ленное

что то ещё (пишите комментарии)

Результаты
Другие опросы
Голоса: 310; Комм-ии 1
Авторизация
Логин
Пароль

Забыли пароль ?

 Участники
Сегодня 0
Вчера 0
Всего 12148
  Онлайн
Гостей 662
Членов 0
Всего 662
Последний BryanBryant

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегист- рироваться здесь. Только зарегистриро- ванные участники име- ют полный доступ.


 Пиковая нагрузка
Гостей 22670 01.02.23 01:36
Членов 4 09.02.23 11:09
Всего   22670 01.02.23 01:36
Поиск
Читайте также
· Международная Церковь Христа: Ложь и Противоречия
· История участника форума Delta
· Письмена на стене, часть третья: The Seattle Years
· Структура лидерства ЦX
· История Евгения Самофалова
· Банальная история
· Открытое письмо группе ключевых лидеров Евразии и группе лидеров регионов Московской Церкви Христа
· Кип Маккин: Революция через восстановление
Подписка
Ваш E-mail:

Тип подписки:

Формат подписки:

Высылается полный текст статей !

История Ганса 28.12.2003
Отлучение от общины
Отлучение от общины
Отношение к ушедшим - это лакмусовая бумажка, которая уже устала краснеть. Можно бесконечно долго говорить про изменения, можно даже поверить в это и пойти на контакт с лёгким сердцем. Что же вас ожидает в действительности? Читайте историю Ганса.

Комментировать данную статью Библиотеки можно ниже.
Узнайте больше
Отлучение от общины
Отлучение от общины

· Когда человеку дается Дух Святой?
Позиция Церкви: при крещении человеку прощаются грехи и Бог дает Духа Святого. 23.01.2007

· История Анвара
Хочу поделиться своей историей.
После смерти родителей я остался один. 8 лет жизнь меня таскала по преисподней. Есть такое высказывание, "что Бога лучше видно из ада" 06.02.2006

· Сообщение Рудакова Сергея (Новосибирск):
По причине не следования практикам, а точнее непосещения общих собраний НХЦ в течение 3-х недель, семья Рудаковых-младших официально в Новосибирской о... 25.01.2006

· Владивостокской Церкви Христа
Владивостокской Церкви Христа, а также персонально Ольге и Павлу Савченко, Сергею и Марине Глушонковым
Мир вам, братья и сестры!
Обращаюсь к вашей общине публично, перед лицом братьев и сестер Евразии и перед лицом Господа нашего Иисуса Христа. Не так давно во Владивостоке было проведено так называемое «подрезание» на основе придуманных некоторыми людьми в вашем лидерстве практик. В результате была отделена от общины семья учеников Христа, я говорю о семье Саши и Наташи Белан 27.12.2005

· Кип и церковь в Портленде отрезаны.
После попытки раскола в Фениксе, Кип отрезан от Phoenix Valley Church of Christ старейшинами (в том числе Гордоном Фергусоном) и евангелистами. 04.10.2005

· Покаяние Олега Козырева
надеялся, что будет личная встреча с кем-нибудь из лидерства, чтобы я мог поговорить и о первой и о второй части. К сожалению, такой возможности мне п... 07.09.2005

На печать, email
Предыдущая темаУвеличитьПечатать на принтерПослать статью по e-mailСледующая тема
Связные ссылки
Самая читаемая статья: Отлучение от общины:
Владивостокской Церкви Христа

· Больше про Отлучение от общины
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.6
Голоса: 5


Пожалуйста, найдите секунду и проголосуйте за эту статью:


Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

Грамматика
 Комментарии к данной статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно, пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: История Ганса (Всего: 1)
от Татьяна К. на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Огромное спасибо за статью.
Тема отношения к ушедшим очень актуальна для МЦХ, я так считаю. Мы с мужем знаем много "бывших" которым некуда пойти, ученики при встречах с ними часто, вмето того что бы выслушать, "пинают" их выражениями типа - ты покаялся? А им необходимо всего лишь внимание, ласка если хотите.
Перед другими же стоит просто извиниться, хотя бы за причиненную боль.
Пересмотр МЦХ своего отношения к ушедшим или отрезанным по крайней мере, поднимет церковь в глазах окружающих.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Поскольку тут упомянуто мое имя, напишу немного.
Я чувствую себя двойственно. Я могу привести ряд фактов, по большей расказанных тобой же, которые покажут твою историю в другом свете... Но опять же, ты скажешь что я старательно собирал компромат. Кроме того мне неизбежно придется раскрыть твое имя, чего ты как я понимаю не желаешь.
Если ты хочешь мира - ищи его. Если ты найдешь место где тебя научат боятся Бога - в добрый путь. Пока я не вижу ни того, ни другого.
Я разочарован. Я поверил тебе сначала и хотел помочь тебе. Теперь, после того как ты изложил все таким образом, да еще и вытащил общение по ICQ в общий доступ - я жалею об этом. Я чувствую что потерял зря время и что дал себя обмануть. Не могу не согласится с "братом" - ты можешь как угодно вертеть действительностью, и даже верить в то что пишешь - но это не поможет тебе когда ты будешь стоять перед Богом.


Re: История Ганса (Всего: 1)
от Ганс на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Юра! Давай говорить об отношении лидерства к ЛЮДЯМ. Если ты не понял, статья об этом.
Жду тебя в ICQ

С уважением, Ганс

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Ганс на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
И не передергивай мои слова.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Что-то Юра слишком часто слышу от тебя:"Я разочарован..."Может проблема не в других людях?Чего ты ожидаешь?

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Интересно, факты отказа в крещении - это "верчение действительностью" по-Тимчуку... Выложить ICQ в сеть - это ужасный грех. Условие восстановления в церкви, приведённые Гансом - это что, не было такого?

Юра, смени свою подпись.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Михаил на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
>Если ты хочешь мира - ищи его. Если ты найдешь место где тебя научат
>боятся Бога - в добрый путь. Пока я не вижу ни того, ни другого.
Потому Юра твой "мир" ассоциируется в покорностью в большей степени чем со справедливостью.

Статья актуальная. И ничего вы не изменились, не надо обманывать самих себя. Я по-прежнему отрезан за поддержку этого сайта. Так что можно расслабиться и не стоит сильно переживать о том что некоторые ученики НЕ воспринимают написанного.

Иоан.12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Нелюбовь - это слабость.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от lika на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://kristik-detka.narod.ru
Да, было. И что? теперь все это мусолить каждый день? Каждый будет отвечать перед Богом за себя. Я знаю про себя - нет во мне любви Христовой такой, чтобы отдать жизнь за другого (грешника, не-друга). Так я буду учиться любить каждый день. В делах. А говорить постоянно о грехах других - я думаю, не конструктивно.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Михаил на 31.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
>Каждый будет отвечать перед Богом за себя.
Это верно для обычных учеников. Если же людям "много дано", то и за себя и к какой-то мере за других.

>А говорить постоянно о грехах других - я думаю, не конструктивно.
Не знаю, мне кажется что приводить людей в плохую церковь неконструктивно, если в очень плохую, то и деструктивно. Я понимаю конечно, проще закрыть глаза и смириться. Этим вы обрекаете и себя и других на повторение ошибок. Почему бы вам не связаться и не повлиять на ситуацию, это разве сложно или может вы не привыкли и вас не учат любить ближних?

>теперь все это мусолить каждый день?
Во первых не каждый день а по мере надобности. Если же будут такие ситуации каждый день, мы будем писать о них каждый день. А у вас борьба что-ли насчёт этого?

>Да, было. И что?
Не "да, было", а "да, в настоящий момент это происходит". Разговор Ганса произошел в декабре, как вы уже наверно заметили.

Разве что вам всё равно, что Церковь превращается в церковь, тогда я вас ещё пойму. Если не всё равно, то вам не нужно стесняться. "Пребывайте в том, чему научены". Вы видите проблему, действуте исходя из того, что вы знаете об этом.

Если вы ищете себе учителей, которые бы льстили ушам, то есть официальный сайт. Будет удивительно, если вы найдёте там хоть одно местечко, куда можно хоть вопрос задать.

--
И с наступающим вас Новым Годом
Что сказать? (Всего: 1)
от Олег Козырев на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не могу не сказать, что все же эта статья о прошлом.

Те двое из Киева - наши с моей женой наставники. И для них уже не снимают квартиру - они смогли купить скромное жилье в Подмосковье, продав что-то в Киеве.... И я благодарен им за их пример и за их скромность.

Что касается твоего разговора по аське... братья бывают разные. И у нас прямо сейчас есть в церкви разочаровавшиеся, слабые, или невнимательные. Я сам до сих пор бывает, делаю то, за что потом стыдно.

Все остальное - правдивая история. Но все же... она во многом касается прошлого. А в настоящем - в настоящем идет борьба за церковь. Есть враги внешние есть внутренние и, что самое важное - наш грех - вот наш главный враг. Лично я верю в то, что Бог нам поможет измениться. Людям это не возможно - но с Богом - можно.

Мы не будем строить баррикады из законов и оправданий. Мы виноваты. Я виноват.
Прости, брат, что меня не оказалось рядом с тобой в те годы. Прости, что я - прошлый - возможно тоже не сумел бы тебе помочь. Но я могу скзать за себя - настоящего. Если ты хочешь быть рядом со мной - если хочешь, чтоб мы были в одной церкви - я сделаю все, что смогу, чтобымы были вместе.
Прости что и сегодня ты еще можешь услышать в аське что-то, что не говорит о любви. Мы постараемся помочь и друг другу и таким братьям. Мы постараемся измениться.

Это важно прежде всего для нас самих.

Но все же я рад... Я рад тому, что многое из того, что написано вообще на этом сайте - многое из этого все же осталось в прошлом. И чем больше плохого мы там оставим - тем лучше.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от mshtk на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Когда я был маленьким, мне очень нравилась газета «Аргументы и Факты». Я верил всему тому, что там написано. Но после того, как прочитал там пару статей типа «Бабушка надвое сказала» или старинный рецепт «О благотворном влиянии настойки из банановой кожуры на комнатные растения» подумал – если тут откровенное «Вилами по воде..», то можно ли доверять остальным статьям? После таких рассуждений я перестал читать газеты. Это я так, навеяло..

Уважаемый Ганс. Статья зажигает на подвиги, тормошит сознание. Благослови тебя Бог еще больше мудростью, любовью т.к. только Он видел и видит все, что ты делаешь и думаешь. Только Он по настоящему понимает, через что ты прошел. Искренне желаю тебе много мира в сердце.

Прочел комментарии, и у меня сложилось двойственное мнение. Юра искренне утверждает, что не все так просто, как изложил Ганс. Поэтому, я просто выбрасываю все из головы. Как будто ничего не читал. Бог рассудит...

Желаю всем, хорошего Нового года!


Re: История Ганса (Всего: 1)
от Ганс на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Юра не присутствовал при тех событиях, и судит по тому, что ему сказал брат повлиявший на мое "отрезание". Кроме того, он пытается использовать сказанное мной когда мы общались по телефону, против меня самого.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
> Юра искренне утверждает, что не все так просто, как
> изложил Ганс. Поэтому, я просто выбрасываю все из головы.
> Как будто ничего не читал. Бог рассудит...
вот вот... в этом то и есть функция Ю. Тимчука. Сеять сомнение во всем, утверждать "всё, что вы пишете это неправда". Самое смешное, что он просто говорит такие вещи и всегда без доказательно. Егомного раз просили показать, где и как неправда - молчит. Но просто сееет сомнения во всём, не приводя фактов.

Это он сделал [re] и со мной, и с Мишей. И ему указали [re] на его неправду.
В последнее время, я уже нескольно раз показывал, что Юра лукавит, фантазирует и преувеличивает. Например:
Его заявления про ревеал-орг оказались неправдой [re]. А вот его "ошибка" про дом Кипа.

Мораль - не верьте Тимчуку с наскока. Перепроверяйте его по многу раз - он ужано необъективен. Он может уверенно утверждать что-то, не зная о вопросе ничего или зная очень мало. К сожалению :-(

Все просмотрел :), (Всего: 1)
от mshtk на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спасибо Дмитрий за ссылки. Все просмотрел. Похоже, ты прав. Но какой напор!

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
"Указали" - это ты себя на "вы" или во множественном числе?


Re: История Ганса (Всего: 1)
от simurg на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
больше на этот раз, я так понимаю, придраться не к чему.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
тебе показывали твою неправоту разные люди (Slava, например, и Д.Вайнштейн, как в "моем" случае)
Про ревеал-орг - это была моя борьба, но я получил несколько писем поддержки, из тех кто читает но сам не пишет в форум.
а вообще странно, неужели ты не помнишь, как тебе делали замечания Irinka и множество других?
И действительно - я говорю про твою необъективность, предвзятость и ложь, а ты придираешься к множественному числу :-(

Юра, смени подпись.
Re: История Ганса (Всего: 1)
от kris на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
У меня есть идея начать новую домашнюю церковь "Униженные и оскорбленные", где двери будут открыты для всех: Гансов, Соколиков, Мерсияновых...

Re: История Ганса (Всего: 1)
от victor на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Извини Ганс, мне больно о подобных историях на самом деле. Прочитал статью и вспомнил прошлое, да и настоящее кое в чем. Спасибо, сейчас действительно нужно выносить грехи на свет.
Я знаю что лидеры тоже читают этот форум. Братья, где ваше покаяние? Вы смотрите на Грехи Ганса прежде всего? Вы хотите защищаться? Неужели не знаете что Бог может работать через кого угодно.


Re: История Ганса (Всего: 1)
от Олег Козырев на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Правды ради отмечу, что некоторые лидеры перестали читать этот форум.

Что же касается Ганса - все зависит от него. Сегодня это так.

По крайней мере в моей жизни это так.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от victor на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Согласен, спасен он или нет зависит от Бога и него самого. Но как ты заметил надеюсь тема шире. Если еще существуют разговоры, описанные Гансом с лидерством, то это проблема в церкви.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Олег Козырев на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Этот разговор с БЫВШИМ его наставником. Сейчас этот брат ичего не ведет.
Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Честно говоря, я читала историю Ганса не в первый раз, но мне, также как и в первый раз, ужасно стыдно... За все эти ситуации, истории, факты...Если бы я их как-то могла исправить, но, увы...Мне очень жаль, что такое происходило. Страшнее всего, что после таких ситуаций люди теряют веру, знаю тому примеры...Я надеюсь, Ганс, что в твоем сердце наступит мир, да и в сердцах всех ушедших-я бы этого хотела от всего сердца

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Наталья К. на 29.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ганс, спасибо со статью. Читала и в первом варианте. Но по прежнему меня вохмущает то, что срывали человека, заставляли переезжать, ведь помагать все равно не собирались?
Я тоже столкнулась в церкви с поиском работы, меня отослали к газете "Ищу работу". Но, у меня была другая ситуация, за мной стояли мои родители, моя семья, да и прописка и жилье у меня были. Мне даже трудно представить все то, что ты пережил. Воистину, Бог любит тебя, ты не умер от голода и холода, ты не попал в ужасные истории и т.д. Все это похоже на то, как некоторые учат плавать - бросают в реку с лодки - захочешь жить - выплывешь. Рада, что ты выплыл и, что у тебя все более-менее хорошо.
А то, что не захотел этот "брат" говорить с тобой, Господь ему судья. Нельзя человека заставить любить. Это или есть или нет. И сколько не проси, не требуй, если это не дано - увы.


Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Не хотел писать, но все же не могу сдержаться...
Я помню это время в Церкви. Изложение Ганса - всем было наплевать. Это не правда. Попытки помочь были, но как помочь было человеку, кроме молитв? Я так же был в похожей ситуации - я знаю это непросто, очень непросто. Единственный вариант тут - кто-то возмет к себе или замолвит слово начальству. Но это работает только через дружбу, личные отношения, доверие. И притом еще должны быть такие люди рядом, кто имеет возможность помочь. В то время - в общине состоящей из подростков и студентов, много их было? И если была возможность, кого бы они взяли, за кого поручились? За друзей или за брата, имеющего плохую репутацию? Люди не обязаны дружить и доверять только потому что это брат!
Его не заставляли крестится, напротив - советовали вернутся домой, учится и ждать Церкви и доверять Богу что все будет хорошо. Разве не про это он сам написал? Виноваты ли люди, советовавшие это, что Ганс не верил что Бог любящий и ему можно доверится (за пару-тройку лет кирпич бы не упал на голову и ничего бы не случилось...)?

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Агафонов Сергей на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, извини, но мне иногда стыдно, что в церкви есть люди с подобными взглядами.
Человека пугала мысль о том, что он не спасен и пойдет в ад, а ты говоришь сиди и жди....
Почему бы не крестить, и пусть он живет там и ждет, когда появиться церковь???
Обрати внимание, теме многие ученики делают замечания....

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я видел и то и другое - и тех кто ждали, и те кто крестился, и был план как заботится о них в другом городе. И то и другое приемлемо! Обычно крестят людей в возрасте, молодым ребятам советуют подождать и доверить ситуацию Богу. Из текста (и личного общения) видно, что считая стоимость он не осозновал, что никто не решит его проблем в Москве. Но страх умереть некрещенным, вызванный искаженным восприятием Бога определял его поведение. Ему пытались объяснить, но как сейчас он никого не слушает (это только моя личная оценка... впрочем вы можете посмотреть на его общение в ICQ, где на одно слово он отвечает пятью), так и тогда не слушал. Крестившись он продолжал вести себя так же - слушал только себя, тем более что в той группе где он был лидерство было очень слабым духовно... Я не хочу приводить факты, стараюсь ограничится только тем что Ганс сам рассказал о себе, т.к. он не дал согласия на публикацию его имени (разоблачать он любит только Панкратов, сам же предпочиает анонимность в сети), а любое свидетельства которые я приведу, потребуют открыть его имя. Так же я не могу использовать факты которые он сказал конфиденциально в личном общении...

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Ганс на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.voskresenie.ru
Юра, Панкрат отказывался назвать себя даже в личных сообщениях. Я же ни от кого не скрываюсь. Сегодня вон Симург спросила кто я, я ответил. Так что все кому это интересно могут спросить, я отвечу. Я против только выкладывания своего имени в открытый доступ. Больше прошу на ЭТО мне не указывать, иначе это становится похоже на флуд. Это первое.
Второе - Я вижу, что ты продолжаешь защищать сиситему и лидеров, потом ты утверждаешь и рассужджаешь о ситуации, о которой ты слышишь только от других. Тебя там рядом не было. Меня могли бы крестить и я приезжал бы каждое воскресенье в Москву, еслибы захотели.
Третье -я не буду вступать пока с тобой в дисскуссии, посольку вижу как на тебя влияет общение с тем самым братом, разговор с которым я напечатал.
Четвертое - С Новым Годом тебя!
Удачи.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Браво, Ганс!
Выдержка и спокойствие. Я бы не сдержался, наверное :-)

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Михаил на 31.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
>Третье -я не буду вступать пока с тобой в дисскуссии, посольку вижу как на тебя влияет общение с
>тем самым братом, разговор с которым я напечатал.
>Четвертое - С Новым Годом тебя!
>Удачи.
Поддерживаю ! Напоминает отрывок про горящие уголья на голову... Тебя цепляют, а ты их с Новым Годом. Выдержке можно только позавидовать, так держать :)

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Татьяна К. на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, пожалуйста, чуточку сострадания. Ты же знаешь наверное, что такое боль. И знаешь, что когда больно все увещевания ни куда не годятся. Найди в себе хоть чуточку жалости.
Ганс не просто написал статью, он выложил перед нами свои страдания связанные с уходом из церкви. Слава Богу,что тебе не довелось испытать подобного. Но это же не значит, что Гансу не больно.
Вспомни Евангелие, относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
P.S. А насчет того, что Гансу советовали повременить с крещением. Я и дня не могла потерпеть узнав о том, что не спасена. А ты?

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Наталья К. на 01.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юр, я не понимаю твоей логики... Вернуться и ждать пока крестят. НАсколько я поняла, в том городе, откуда Ганс, церковь так и не открыли. И в нашей деревне Суханово, где наша дача, тоже нет цх и как то никто туда не стремится. Там тоже всем сидеть и ждать? У тебя странное представление про Свет и Тьму, о которой говорится в Библии. По-твоему, человек, уверовавший в Христа, может спокойненько сидеть во Тьме, служить дьяволу...Юр, я тебе напомню, что те, кто не крещен, они с дьяволом. Есть Свет и Тьма, и нету полумрака. Либо белое, либо черное. Это ведь третье занятие, не так ли?
Ты считаешь, что не виноват никто, кроме Ганса со своим характером. А я считаю, что виноваты те, кто создал такую систему, те, кто шантажировал людей спасением. Они использовали Библию и человеческую суть - стремление к Богу, они извратили Писание, чтобы подчинять людей себе.
Я так поняла Юра, что ты и сейчас не крестишь человека, если он не сможет жить в городе, где есть церковь? Будешь просто с высоты своего спасения учить его доверию к Богу?

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 03.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Сейчас я не студент на шее у родителей... Сейчас гораздо больше возможностей позаботится о человеке. Из того города, откуда Ганс - я бы крестил, и наверное дал бы денег приезжать на автобусе раз в неделю. Но точно не пугал бы его, не гнал занятия, и никуда не спешил бы.
Какого-нибудь подростка из Нарьян-Мара пожалуй бы не крестил. Переписывался с ним бы, общался...
Re: История Ганса (Всего: 1)
от air на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Покажите мне того лидера, который смотрит reveal, но есть и положительные моменты, Ганс посмотри кто прислал комментарии, это люди из Церкви, твои братья и сестры, мы действительно сочусвтвуем, действительно считаем тебя братом, и не надо занимать нейтральные позиции, пусть нейтральные позиции занимает кто ушел не из Церкви а от Бога.


Re: История Ганса (Всего: 1)
от victor на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Читайте разговор с Сашей Костенко
"Саша считает, что Ревеал в последний год стал почти похож на Ученики.ру, хотя и не ходит сюда по личным убеждениям. При этом на наше отношение по поводу Ревеала (очень хорошее) отвечал, что это личное дело каждого и что это только его мнение, он его не навязывает."

Если говорит такие слова значит читает.
Re: История Ганса (Всего: 1)
от MK на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.roditelstvo.ru/vmeste.htm
Грустно все это. То, что ученики прикладывают столько усилий чтобы привести людей к Богу, причем порой тех, кто упорно этого не хочет. А людей которые искренне стремятся к Богу, которые ради спасения и возможности быть с учениками, готовы преодолевтаь большие расстояние-не видят, не ценят. Я знаю так много ушедших, которые очень и очень любили и любят Бога, тем не менее они не увидели любви в Церкви. И не надо мне говорить что за все надо бороться. ВЫ тоже не очень похожи на Иисуса.
А люди которые уходили и предавали Его , никогда не могли забыть его любви, и Он при этом любил их просто так, не за их старания и заслуги. Ганс ты помнишь любовь по отношению к тебе?

Я помню. Есть много людей которые меня искренне любили. Но так же помню тех, кому на меня было абсолютно наплевать. Они смотрели через меня невидящими глазами и говорили какие-то дежурные слова. Но крики души отвечали, что это я неправильно слушаю, не вижу любви. Именно поэтому я НИКОГДА не вернусь в церковь. Быть безразличной чужим людям гораздо легче, чем тем, кто называет себя твоими братьями и сестрами.

Ганс, я очень легко могу тебя понять. Весь этот ужас неустроенности. Помню как мне сказали что мен отрежут, если я не буду приезжать с практики из Костромы в Москву каждое воскресение. Когда денег не хватило даже на постель в поезде,не говоря уж про еду, я спросила что мне делать у одной из работающих на Церковь. Она дала мне денег, спасибо ей. Но когда они кончились, она сказала что не может вечно меня спонсировать.....

И еще одно воспоминание, которе я наверное никогда не смогу стереть из своей памяти. Я добилась встречи с одной из "высоких лидеров". Встреча была назначена в квартире работающих для Церкви, сразу после их утреннего собрания. Я с поезда. Не ела уже почти сутки-денег нет ни копейки. Пришла чуть раньше, на улице дождь, меня пустили. Сижу на кухне, здесь же ждет своего наставника одна студентка МГУ. На кухне остатки роскошного( для меня тогда) завтрака- лидеры завтракали вместе перед своей встречей. Мы с сетрой, которая по-видимому тоже была голодной, не сдержались..... На кухню забегает одна из работающих на Церковь. .Она возмущенно говорит что лидеоы будут еще перекусывать и можно только после них, что мы ужасно грешим сейчас. Мы со сестрой усилием воли подавляем голод, но сил не смотреть жадными глазами на стол-нет. Лидеры действительно возвращаются и перекусывают, на нас никто не обращает внмания и ничего не предлагает.Только один брат спрсил, почему я такая неотдающая сегодня утром. Я стала ему рассказывать про поезд,...., ..., ..., но он уже убежал поговорить с кем то другим.

Я не хочу сказать, что все в Церкви так плохо. Нет, самые замечатеьные люди, которых я встречала в своей жизни , это люди из МЦХ. Многих из них я оченб люблю, уважаю, благодарна им за многое. Но вот такие моменты почему-то не забываются.


Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ты так все описала, что просто в желудке заурчало от голода. Просто таки не могу тебе не поверить! ;)
Я так же могу вспомнить кое-что если напрячся. Но сами по себе подобные воспоминания мне не приходят. :) Вообще видимо причина в том что все решено было сразу, и теперь по большей части такие воспомниния о себе вызывают не боль и улыбку.
МК, прости ту сестру. Видимо она еще не успела прочитать Матф 25:42 на тот момент ;)

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Юра, почему ты судишь ТОЛьКО со своей колокольни? "Я не помню", "Я не видел" и т.д.-слава Богу, что ты ВСЕГО не видел, хотя, наверное, если бы видел-так не говорил бы...

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Зачем ты, сестра, мои слова вращаешь? Я видел достаточно, но не держу плохое в памяти. Т.е. оно все там есть, и если напомнят наверное может всплыть, но поскольку все заросло и зажило, не трогает сердце совершенно. Другое дело - ситуации где я не любил достаточно, они сидят в памяти.
Простив не вспоминаешь ничего, а прощать учит Библия... Будешь снова спорить?

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Прости, но толку спорить с тобой не вижу...
Слова не вращаю-впечатление складывается после твоих комментариев и постингов.Не ВСЕМ легко вот так взять и не держать в памяти плохого-на исцеление время нужно или ты этого совсем понимать не хочешь?
То-то и оно, что не видно, что сердце твое боль других затрагивает:((((

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Время для прощения нужно, я согласен. Примерно день. Но когда речь идет о десятилетиях...

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ты же не Бог, чтобы судить о времени, нужном для исцеления?

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Юрий Тимчук на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Что ты вкладываешь в слово "исцеление"? Если полное доверие - то тут дело не во времени, а в уверенности в покаянии человека, согрешившего против тебя. А для собственно прощения времени Бог не дает вообще... Т.е. не простишь от сердца (а вспоминать через годы ну ни как в это не вписывается) - и тебе не простит Отец!
Дело не во времени, дело в отсутствии решения простить и в отсутсвии страха перед Богом.
Остальное лично, скоро ревеал лопнет от наших споров.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Irinka на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Я не вижу смысла тебе объяснять, т.к. не уверена, что поймешь, видимо не было у тебя в этом опыта:((((. Простить-не значит перестать чувствовать боль. Простить можно по убеждению и решить не держать зла на человека, но саму рану Бог залечивает со временем.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
простить быстро можно, только если человек покаялся.

в случае же с голодной МК и теми хомячившими "братьями" - этого, похоже, не было. И не надо упираться на то, что мол, она сама должна была к ним пойти и выяснять это всё... Они - лидыры великие были, а она никто и звать её никак... а потом, может и не нашла она их или забыла-простила, но "осадок остался"... Мало ли что.

Но не стоит спорить - Юре все равно ничего не докажешь... :-(

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Михаил на 31.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://reveal.ru
>Я видел достаточно, но не держу плохое в памяти.
А правильно ли это? Может не нужно так категорично, а?

>Простив не вспоминаешь ничего, а прощать учит Библия
Интересно...
Простить=Не вспоминать несправедливость, а прощать учит Библия
Герменевтику [reveal.ru] мы похоже давно не читали.

А как же этот случай - читать здесь [reveal.ru] ???
Исходя из твоих умозаключений:
Иисус говорил плохое про фарисеев [про давние их грешки]. То есть он НЕ простил их ! Он же держал в памяти плохое о них [невзначай вспомнил ничего?]. То есть Иисус не исполнил Библию ?!

Юр, Может объяснишь, как ты увязываешь "простить" и "не вспоминать ничего, как будто ничего и не было"?

Мне уже давно не причиняет боль все касающееся МЦХ (Всего: 1)
от MK на 06.01.2004
(Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.roditelstvo.ru/vmeste.htm
И я честно говоря никогда и не вспоминала и не думала об этом случае никогда. Было и было, тогда под эйфорией все эти мелочи казались несущественными. И только сейчас почитав Ганса вспомнила весь ужас неустроенности, страха, безнадеги. Тогда это виделось испытанием от Бога, сейчас видится полным безразличием тех, "кто меня приручил".

А прощать... наверное я слишком далека от идеала. Я могу простить, но никогда не буду любить людей причинивших мне боль.
Re: История Ганса (Всего: 1)
от Delta на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Дорогой Ганс,

большое тебе спасибо за откровенность. Знаю, как это не просто.

Много уже было сказано... Мне кажется, что ты, как никто другой познал, что значит надеяться на Господа, а не на человека.

По-человечески тебе немного завидую :). Белой завистью. Твой путь другим бы в пример ставить.

Re: История Ганса (Всего: 1)
от nix на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Ты повернул глаза зрачками в душу,
А там повсюду пятна черноты,
И их ничем не смыть!

Re: История Ганса (Всего: 1)
от Димец на 30.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение | Журнал)
Спасибо, Ганс, за яркую и смелую историю. Спасибо за то что ты есть на этом сайте. :-)
С новым тебя годом!

Re: История Ганса (Всего: 1)
от marusja на 31.12.2003
(Информация о пользователе | Отправить сообщение)
Спасибо за статью. Вспомнила многое из своей жизни. Мне повезло - рядом со мной были люди, которые помогали. Были и равнодушные... Это очень больно: видеть равнодушие в глазах, слышать "правильные" слова в то время, когда тебе некуда идти. Я понимаю твою боль, понимаю, как трудно верить в изменения. Я простила, мне всегда помогали слова Павла из Римлянам 14: "Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу. Не станем же более судить друг друга...". Но это непросто - простить. А забыть - наверное, невозможно. Я читала твое письмо, и все чувства заново обрушивались на меня. Больно, стыдно...

Я никогда не уходила. И не хочу уходить, несмотря ни на что. Потому что церковь - это не только те, кто привел нас к тому, что мы имеем, это еще сотни и тысячи по-настоящему искренних и неравнодушных людей, которые любят Бога и скромно стараются служить, это и те, кто нуждается в помощи, как когда-то нуждался ты и многие здесь. Это наша церковь, а не только Кипа и К. Были дни в моей жизни, когда рядом со мной в моей боли был всего лишь кто-то один. Но я так благодарна, что этот один нашелся, что хотя бы одному не было все равно, что происходит в моей жизни. Сейчас, через 11 лет после того, как я пришла в церковь, у меня опять трудное время. И я опять благодарна тем немногим, кому не все равно, кто молится за меня и просто старается быть рядом. Будет время (и было), когда я сделаю для кого-то то же самое.

"Каждый из нас... даст отчет Богу". У каждого из нас своя мера ответственности. Многие пока не хотят это принимать. Весь этот год я постоянно вспоминаю слова из замечательной пьесы Е.Шварца "Дракон". Простите, очень хочу процитировать.
Для тех, кто не читал: Генрих - сын бургомистра при власти Дракона (тоталитарный режим), умело пользующийся своим положением; Ланцелот - освободитель города от Дракона, герой-одиночка. После освобождения города:
"Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником?.."

Жаль, что многие "первые ученики" еще не осознали своей ответственности...

С Новым годом тебя, Ганс! Очень хочу, чтобы Бог утешил тебя и всех, кому была причинена боль. Молюсь, чтобы Господь благословил всех нас.

 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 0.114 секунды
:: Связаться