Численность МЦХ

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 4:31 pm

Табличка "численность МЦХ" в разделе Библиотека даёт такую инф-ю (выборочно на 2004-й):
Москва 2885
Киев 2928
С.Петербург 698
Минск 263
Владивосток 317
Новосибирск 917
Нижний Новгород 73
Омск 55
и т.д.
Получается интересная картина: города с примерно равным населением Новосибирск,Омск и Ниж.Новгород , а кол-во последователей на порядок (в случае с Омском - почти на 2 порядка) разное. Далее - Минск (население вроде около 2,5 млн.) и Владивосток почти не отличаются по кол-ву членов цх. Киев - понятно более-менее, что наряду с Москвой один из первопроходцев, но Питер по населению заметно больше, а кол-во цхшников 698. Разница между двумя уральскими миллионниками : Екатеринбург 311, а Челябинск 53.
Понятно по каким причинам в среднем около 50 чел на город в Ташкенте, Азербайджане, Армении и т.д. Но почему в некоторых российских городах то же самое?
Кто-нибудь пытался анализировать ситуацию ? С чем это может быть связано?
И если у кого-то есть информация за другие годы - хорошо бы дополнить эту табличку данными.

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 5:00 pm

Последние данные, которые я знаю за 2009-2010:
Москва - 1.600
Ленинград - 500
РФ - 3,5 тысячи
СНГ - около 7 тысяч
(из-за Киева, в котором 2 тысячи).

Источник:
International Churches of Christ Locator

P.S.: я посчитал, по СНГ получилось 6743 (за 2009-10гг).

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 6:08 pm

С общей динамикой всё ясно. Начало 90-х - это был такой момент, когда изголодавшийся советский народ, которому до этого было многое запрещено ринулся в появившиеся и плодящиеся как грибы секты. Это период быстрого роста.
Сейчас время когда люди в основном более-менее определились - численность общин стабилизировалась. ЦХ заняла свою нишу в среде протестантских направлений. Продолжается отток тех, чьим внутренним запросам деятельность цх ну совсем уж не соответствует.
Но мне интересно проследить причины этого разрыва в размере общин. Вот взять 3 столицы стран: Москва,Киев, Минск.
Минск понятно что меньше, но по количеству членов цх значительно отстаёт от первых двух.
Так же 2 сибирских города Новосибирск и Омск - какая огромная разница.
Что стало причиной ? Люди там другие ? Или в Минске и Омске другие религиозные направления развились раньше и цх вклинилась уже с большим трудом. Может другие причины ...
Интересно жителей тех городов послушать - очевидцев.

Добавлено: Пн Июл 18, 2011 6:20 pm

В Питере всегда не очень много народу было. Там люди живут читающие, думающие -- их на раз-два не разведешь.
В Минске есть основная секта им.А.Лукашенко, поэтому второстепенная МинскЦХ популярностью не пользуется. Москва -- всем известный перевалочный пункт, где только слепо-глухо-немого трудно "развести" на какую-нить авантюру. А жителям Владика и Н-ска, видимо, есть чем жить и без межд.ЦХ

(это все шутка, конечно)

Добавлено: Чт Июл 21, 2011 11:56 am

Так в Новосибирске тоже читающие и думающие - один Академгородок чего стоит, но народа в цх больше чем в Питере.
"основная секта им.А.Лукашенко" - о чём речь ?
Вообще это неплохая тема диплома для тех кто сектоведением занимается ))

Добавлено: Чт Июл 21, 2011 12:26 pm

Alexander писал(а):

Так в Новосибирске тоже читающие и думающие - один Академгородок чего стоит, но народа в цх больше чем в Питере.

Как там про Питер говорят. В Петербурге становятся или гениями, или алкоголиками. Гения в ЦХ не затащишь. С алкоголиками одно мучение, сами не зовут.

Добавлено: Чт Июл 21, 2011 2:02 pm

Цитата:

основная секта им.А.Лукашенко

я имела ввиду, что режим правления Лукашенко тоталитарный. зачем еще и в секту вступать?
--
Представила я сейчас себе картину: взять бы из середины 90-х с десяток "горячих" лидеров и переместить в 2006-2011 год. Отвести на собрание, дать почитать ученики.орг, дисайпл и.. на закусь ревил. Это ж получились бы готовые пациенты для больницы Кащенко.. а как все задорно начиналось

Добавлено: Пн Авг 01, 2011 11:03 pm

В Минске уже фактически около сотни членов только. ЦХ здесь до сих пор не зарегистрирована, не прошла экспертизу. А законодательство в области религий довольно таки серьезное. И власти в целом относятся к протестантам по умолчанию как к агентам чуждого западного влияния. Утрирую конечно, но противостояние близкое к политическому у вертикали с конфессиями, отличными от православной, имеется. Католики и протестанты контингент почти сплошняком прооппозиционный.
В последние год-два конечно попривыкли и начали периодически снимать залы и выходить на мисскомы. Но раньше была патриархальная подпольная тишь с собраниями исключительно по домашкам.

До сих пор частенько можно услышать на конференциях и от зарубежных друзей про гонения на Церковь в Беларуси и героических учеников-страдальцев за веру. ))) Раньше это раздражало, теперь просто вызывает улыбку.

А вообще имхо разница в количестве по городам - это просто застывшая в смоле картина того, как ЦХ прихватило во время писем/люстрации лидеров и до сих пор не отпустило. То есть, где ЦХ по времени моложе была на момент кондрашки и не успела просто по времени прирости численностью, так она и застыла, потому что активное прозелитство схлопнулось само собой. Только в последнее время вот оживает проповедование.

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 3:07 pm

Да все остановилось задолго до писем. 97-98 годы. Старое поколение исчерпало себя, закончилось - не только в цх, по жизни. Даже и сейчас крестят все тех же людей 1970-1975 г.р. А молодняк, он настолько другой, что вообще не понятно как их обращать можно было той цехе. Да просто никак. Сейчас выросли дети учеников, кого-то приводят потихоньку, а так все было от случая к случаю, компенсировалось уходами с избытком.

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 4:58 pm

Ндя... Печальная картина. Все "зажженные" и "горячие" то ли разбежались то ли "потеплели". Можно ли было в середине 90-х предположить такое развитие событий.

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 5:24 pm

Цитата:

Все "зажженные" и "горячие" то ли разбежались то ли "потеплели"

Повзрослели

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 8:08 pm

simurg писал(а):

Ндя... Печальная картина. Все "зажженные" и "горячие" то ли разбежались то ли "потеплели". Можно ли было в середине 90-х предположить такое развитие событий.

Да в общем-то да. Люди не могут быть зажжеными больше 2-3, ну 5 лет. Ведь все это протекает не на духовном, а на эмоциональном уровне. И выгорание неизбежно. Если бы еще людей не пинали, не мотивировали как могли - их бы хватило на большее время. По отзывам сейчас ведущие роли принадлежат тем, кто никогда не был "зажженым", не "поднимался", не "тренировался" (в космонавты

) - буквально тем о ком бы никто не подумал. И в первые годы мцх требовала постоянно свежей крови неофитов, это была системно необходимая вещь. Община все время которая берет лучших, выжимает из них все соки и выбрасывает не может быть стабильной.

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 8:10 pm

RUNIX писал(а):

Сейчас выросли дети учеников, кого-то приводят потихоньку, а так все было от случая к случаю, компенсировалось уходами с избытком.

интересно, кстати, как дети учеников относятся к религиозным увлечениям своих родителей?

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 8:11 pm

RUNIX писал(а):

По отзывам сейчас ведущие роли принадлежат тем, кто никогда не был "зажженым", не "поднимался", не "тренировался" (в космонавты

) - буквально тем о ком бы никто не подумал.

ведущие роли - это роли лидеров или какие-то неформальные?

Добавлено: Вт Авг 02, 2011 8:30 pm

И формальные и нет - т.е. те кто всегда все тянул - лидеры семейных групп, служений. Дети учеников относятся по-разному, но вообще их уже заметно много, и они играют уже заметную роль. Пока трудно привыкнуть, многих ведь помнишь крохами, в детсаду с ними возился, в кругу стоял и в ладошки хлопал - а сейчас это молодые ребята лет по 20.

Думаю что большое влияние на решение о согласии с верой родителей оказывает современное в целом блевотное состояние молодежи, тяжелый дух в обществе и государстве и негативный образ православия как в обществе, так и в МЦХ. В этом смысле думаю для многих из детей будет "просто шок" увидеть настоящее православие и в этом смысле не все потеряно.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 11:18 am

Цитата:

Люди не могут быть зажжеными больше 2-3, ну 5 лет

Русские люди (имхо).
У МакКина же получается по-моему.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:11 pm

simurg писал(а):

Русские люди (имхо).
У МакКина же получается по-моему.

маньяки не в счет

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 1:45 pm

МакКин просто "горячий евангелист". А быть "горячим евангелистом" это значит всего навсего много говорить хороших и правильных слов, аудитории которая готова тебя слушать, а если она не отвечает "давай брат, режь нас, аминь брат, просто шок, мы с тобой брат" - ей еще можно и вызов дать.
Но от евангелистов вообще рост общин и устойчивость их почти не зависят. Все всегда держалось на неработающих для церкви лидерах семейных групп. Они вели за собой людей на уличные проповеди, они общались с разными негативными личностями снаружи и внутри, и они как раз выгорали очень быстро.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 3:38 pm

RUNIX, а ты сейчас со своими друзьями теми, кто в ЦХ остался общаешься? Или нет таковых?
Вопрос просто из любопытства.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 5:45 pm

simurg, дык у МакКина перерыв был о-о-очень серьезный в его "зажженности".

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 6:29 pm

Памяркоуны вучань, видимо, я этот период пропустила. между моим уходом 98-й и регистрацией здесь 2003 прошло 5 лет, в которые меня цх интересовала примерно так же, как содержимое желудка соседской кошки.

Добавлено: Ср Авг 03, 2011 8:01 pm

Друзья остались, практически не общаемся, скучаем. Впрочем с друзьями и вне МЦХ общаемся эпизодами, и этот образ жизни довольно давно установился, до ухода задолго. Дом, работа, заботы.

Добавлено: Чт Авг 04, 2011 10:36 am

simurg, Семен Семеныч! А вот летописи глаголят, что и цх вас зело интересовала после ухода и Димец еще в 2003 просветил немного насчет МакКина. Пользуетесь секретом вечной юности - умением забывать? )))

ЗЫ Да, я зануда. Уже говорили.

Добавлено: Чт Авг 04, 2011 10:53 am

Памяркоуны вучань, ЦХ меня стала интересовать после регистрации здесь, на ревиле. То есть после 2003 года. Я даже на собранки ходила в Ю-З регион к своей последней в ЦХ наставнице, и в Восточный (к st.Vitus`u) в гости

Цитата:

Пользуетесь секретом вечной юности - умением забывать? )))

О! Буду знать! Я думала умение забывать -- это склероз

Добавлено: Пн Dec 06, 2021 12:02 pm

simurg писал(а):

RUNIX, а ты сейчас со своими друзьями теми, кто в ЦХ остался общаешься? Или нет таковых?
Вопрос просто из любопытства.

я сейчас общаюсь всего с одним. Макс Романенко (пользователь loop на этом сайте). да и то больше онлайн )) уже больше 20 лет как общаемся, с 1997-го