Маленький человек кричит "Ура!"

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:58 am

Marianna писал(а):

Мне кажется, пути лучшего, чем Божий, данного через Христа, нет и не может быть. ... все добрые, честные, умные, неравнодушные и любящие жизнь и других людей, должны - я верю, я хочу - должны придти к Богу, стать Его народом, Его семьей, Его армией на этой земле, чтобы спасать ее от зла.

степан писал(а):

Если ты познал Исуса , ету благодать божью то сколько етого всего ни читай непоможет ничего. Попасть снова в етот свет божий можно только раскаявшись во имя Исуса и Бог тебя снова примет просто и легко ты ето сразу почувствуеш.

Эта тема - в связи с книгой Райха "Посмотри на себя, маленький человек" (ее легко найти в инете). Главная мысль Райха, что наступила эпоха маленького человека, и все мы - хотим мы этого или нет - маленькие люди. И решает теперь одно: способность каждого подняться над уровнем маленького человека в себе, стать большим человеком.

Среди характерных черт маленького человека есть такая: способность кричать "Ура!" и с энтузиазмом маршировать за своим вождем (вождь - это не обязательно человек, но им может быть идея, идеология, цель, идеал).

"Ура!" убивает любое конструктивное обсуждение, любое размышление, убивает саму мысль. С этим я столкнулся и тут. Как только в ходе дискуссии возникает проблеск нетривиальной мысли, вырисовываются очертания некой проблемы, тут же раздается: "Христианство - единственный путь! Да здравствует Исус! Обратись к Исусу и будь с богом. Ура! Покайся! Иди к свету!" Какое реальное содержание имеют эти и им подобные слова? Никакого. Они просто выражают восторг и верноподданнические чувства, они выражают веру, которая плевать хотела на любые доводы и факты.
Другими словами: это просто "Ура!" (для тех, кто был в МЦХ: "ура!" = "аминь, давай брат!") с практическими последствиями: иди в христианскую организацию, церковь, и там получай готовые ответы на все твои вопросы, ибо ответы у христиан уже есть на все, короче: иди за своим вождем, будь ему верен и получай от него медали на грудь - чтобы в конечном итоге оказаться по уши в дерьме.

Райх писал(а):

С предельной откровенностью они [вожди] говорят тебе: "Ты всегда был, есть и будешь оставаться под нашим каблуком и ни на какие самостоятельные действия ты не способен". В ответ на это ты называешь их вождями и избавителями и кричишь "ура!".
... Если бы я смог объяснить тебе, что ты, маленький человек, мало чем отличаешься от меня, выбранного тобой, - ты перестал бы кричать "ура!", поскольку эти победные лозунги затуманивают твой разум и душат в тебе твою созидательную природу.
... Нет, маленький человек, когда говорит правда, ты не слушаешь. Ты воспринимаешь только бахвальство и обещания а потом кричишь "ура!"
... Ты не хочешь ни знать, ни слушать. Ты хочешь кричать "ура!". Я не мешаю тебе кричать "ура!", но ты не даешь мне разъяснить тебе, почему ты неспособен быть счастливым.
... Ты боишься осознания глубины своего прозябания. Время от времени ты высовываешь голову из дерьма, в котором вечно находишься, только затем, чтобы крикнуть "ура!". Квакающая в болоте лягушка и та ближе к жизни, чем ты.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 1:47 pm

Цитата:

Рим.6:16 Неужели вы не знаете,
что, кому вы отдаете себя в рабы
для послушания, того вы и рабы,
кому повинуетесь, или [рабы] греха
к смерти, или послушания к
праведности?

Юрий ты и Райх правы до определённой степени.

Животные нуждаются в человеке и идут к нему в рабство.
Человек сотворен по образу Божию и по-этому мы скучаем о Боге.
Но если бы мы и не скучали, мы жить без Него не смогли бы, так как Он - Жизнь.
А удалившихся однажды от жизни, парализует смерть.

Так что у нас смертных выбор из двух предложений.
Или мы выберем плен закону полного истления до конца.
Или мы пленимся Богу, дающему свободу и жизнь с избытком.

А рассуждения Райха хороши, когда люди выбирают себе кумира из среды себя.

Цитата:

Рим.1:
25 Они заменили истину
Божию ложью, и поклонялись, и
служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки,
аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 1:54 pm

Цитата:

Животные нуждаются в человеке и идут к нему в рабство.
Человек сотворен по образу Божию и по-этому мы скучаем о Боге.

А по-моему, не все животные нуждаются в человеке, а только уже одомашненые.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 1:57 pm

уд

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 2:03 pm

Виктор Андрейченко писал(а):

А рассуждения Райха хороши...

Особенно умилительно это - "У тебя [маленький человек] был выбор между по-настоящему демократической конституцией Ленина и диктатурой Сталина. Ты выбрал диктатуру Сталина".

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 2:47 pm

Almida, а ты тоже прочитала книгу?

Я уже делилась своими комментариями с Юрием, но хочу еще кое-что добавить. Впрочем, об этом, как мне кажется, и говорили уже Виктор и Андрей Б. (в другой теме).
Психиатр Райх, бесспорно, является и образованным, и думающим, и неравнодушным, и страстным в своей вере человеком. Что не может не вызвать каких-то симпатий. Но в Бога он не верит. Поэтому в его мировоззрении отсутствует Бог - не как понятие или "нечто", во что всякий волен верить как ему вздумается, но как тот самый Бог - личность, совершенный Создатель всего, который не устранен от наших дел и от каждого из нас. Соответственно, и сатане нет места в такой картине мира. Зла - как личностного начала, которое тоже имеет и распространяет свое влияние среди людей - тоже нет. Тогда и получается, что Вильгельм Райх прав. Он указывает каждому из нас на ту жуткую истину, которая действительно имеет место: что мы в сущности из себя представляем. Он строго судит каждого из людей (и себя), но... он не предлагает пути (или лекарства, как угодно назовите). Потому что я так и не поняла, что практически, по его мнению, кроме сексуального раскрепощения может помочь человечеству. Нет, он говорит, конечно: ПРОСТО БУДЬ САМИМ СОБОЙ. Будь свободен! Но лично мне кажется, что сказать такое, это все равно что ничего не сказать...

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:23 pm

Marianna писал(а):

Almida, а ты тоже прочитала книгу?

Пробежала по диагонали. Читаю я только книги, которые действительно стоит ЧИТАТЬ (не сочтите высокомерием).

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:28 pm

Marianna писал(а):

Он указывает каждому из нас на ту жуткую истину, которая действительно имеет место: что мы в сущности из себя представляем.

Мы из себя это не представляем. Обычный прием (проповедники им часто пользуются

) гипертрофирования реальности. Может применяться в некоторых ситуациях.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:29 pm

Какая ты цельная натура!

(Не сочти иронией.)

Юрий, а ты всем подряд эту книжку присылал, или только избранным? Самым "маленьким" или как?

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:38 pm

Marianna писал(а):

Юрий, а ты всем подряд эту книжку присылал, или только избранным? Самым "маленьким" или как?

Я послал эту книгу тебе, потому что в этой книге был ответ на твой пост о "любви - похоти".

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:43 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Юрий, а ты всем подряд эту книжку присылал, или только избранным?

Я послал эту книгу тебе, потому что ...

Ты заметил, что это не ответ на вопрос?

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:44 pm

Я вижу одно: мы (этим грешат обе стороны) зачастую приписываем другому взгляды, которых тот не имеет. Как преодолеть это при том, что мировоззрение разное - не знаю. (Я уже говорила: для кого-то "грех", "праведность", "зло", "добро" - мифологические понятия, для кого-то - реальность.) Поэтому не удается понять друг друга. "Похоть" по В.Райху - нечто низкое, жадное, свойственное этим маленьким уродцам, но не ему. Он от нее свободен. Вот поэтому он любит чистой любовью женщину, которую захочет и которая захочет его! М-да. Все это выше (или ниже, уж не буду уточнять) моего понимания.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:47 pm

Almida писал(а):

Marianna писал(а):

Он указывает каждому из нас на ту жуткую истину, которая действительно имеет место: что мы в сущности из себя представляем.

Мы из себя это не представляем. Обычный прием (проповедники им часто пользуются

) гипертрофирования реальности. Может применяться в некоторых ситуациях.

Алмида, Райх не проповедник по профессии, а исследователь.
Насчет "гипертрофирования реальности" - давай разберемся с этим. Автор, как и положено исследователю, объяснил свою мотивацию в первых словах книги:

Райх писал(а):

Перед Вами не научная книга, а доверительная беседа с читателем.
Написав ее в 1946 г. для академического архива, автор не имел намерения широко ее публиковать. Это была всего лишь попытка ученого и врача систематизировать собственный внутренний сумбур, охвативший его после многолетнего изучения так называемого «маленького человека». Этот сумбур возник вследствие недоумения, переходящего в ужас, при виде того что маленький человек творит над собой: как он страдает, сопротивляется, возносит своих врагов и убивает друзей; как, обретая власть « во имя народа », он злоупотребляет ею и насаждает тиранию, еще более жестокую, чем та, которую он некогда пережил сам под гнетом свергнутых им же садистических правителей.

Как видишь, изложение вполне фактуальное. Автор, во всяком случае, не проповедник, который преподносит нам догму, в которую нам "надо поверить" и не учит нас морали, как нам надо жить.
Если ты считаешь, что факты, указанные Райхом, гипетрофированы, то укажи, какие именно.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:49 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Юрий, а ты всем подряд эту книжку присылал, или только избранным?

Я послал эту книгу тебе, потому что ...

Ты заметил, что это не ответ на вопрос?

Заметил. Ты тоже мне не на все вопросы отвечаешь.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:54 pm

Marianna писал(а):

Я вижу одно: мы (этим грешат обе стороны) зачастую приписываем другому взгляды, которых тот не имеет. Как преодолеть это при том, что мировоззрение разное - не знаю.

Это можно преодолеть тем, что каждая из сторон выскажет свои взгляды САМА, говоря о себе САМА. Если же она (на то может быть миллион причин) не сделает этого, не будем ей приписывать никаких взглядов. И давай не будем исходить из априорной уверенности о разности наших "мировоззрений".

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:55 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Это была всего лишь попытка ученого и врача систематизировать собственный внутренний сумбур

А-а-а, ну если сумбур, тогда понятно, тогда ему простительно.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 3:58 pm

И еще меня удивляет одна вещь. Тема была о крике "Ура". И снова происходит то, чему я был свидетелем на ревиле много раз: тема просто игнорируется, а весь разговор сводится к разборкам между личностями и к выяснению деталей, имеющих второстепенное значение относительно темы.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:01 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Если ты считаешь, что факты, указанные Райхом, гипетрофированы, то укажи, какие именно.

Я тебе уже говорила - я не трачу время на разбор глупостей.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

И давай не будем исходить из априорной уверенности о разности наших "мировоззрений".

Не априорной. Мы уже полгода общаемся: достаточно много было сказано с обеих сторон. Мне любопытно,конечно, почему ты - уже не в первый раз - говоришь, что, возможно, и не разные у нас мировоззрения, и у нас во взглядах много общего...

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Как видишь, изложение вполне фактуальное.

Не вижу фактов.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:12 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Если ты считаешь, что факты, указанные Райхом, гипетрофированы, то укажи, какие именно.

Я тебе уже говорила - я не трачу время на разбор глупостей.

Алмида, Райх говорит о фактах. Факты не могут быть глупостями. Если ты считаешь его книгу глупой, т.е. полной глупых высказываний, то приведи примеры этих глупых высказываний. Я прошу тебя сделать это потому, что высказанное тобой мнение обязывает тебя его (по мере возможности) отстаивать. Иначе с твоей стороны получается просто пустое тявканье, чтобы потом скрыться в кусты. Таких пустых разговоров на ревиле хватает.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:13 pm

Ukhov Yuri писал(а):

И снова происходит то, чему я был свидетелем на ревиле много раз: тема просто игнорируется, а весь разговор сводится к разборкам между личностями...

И снова происходит то, чему я была свидетельницей на ревиле много раз: Юрий Ухов начинает уверять всех, что "тема игнорируется, а весь разговор сводится к разборкам между личностями".

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Алмида, Райх говорит о фактах.

Где?

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:24 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Алмида, Райх говорит о фактах.

Где?

Алмида, сам тип твоих реакций в данной теме (эти "где? не вижу фактов", "не трачу время на глупости", "гипертрофированная реальность") описан и проанализован в данной книге. Ты реагируешь именно как маленький человек, в ситуациях, когда внимание этого маленького человека пытаются обратить на то, что он собой представляет. Ты выстраиваешь стену непрошибаемого непонимая, делая тем самым невозможным конструктивный разговор. Одного этого факта будет вполне достаточно, чтобы ответить на твой вопрос.

Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:27 pm

Ukhov Yuri, если не трудно, сформулируй какие-то первичные вопросы к аудитории или направления для обсуждения данной темы, иначе всё, что пишется - будет "о личностях" или "неконструктивно". Пока заглавное сообщение - лишь высказывание. Но не начало дискуссии.