Тибет и Науру

Добавлено: Пн Сен 04, 2006 11:09 pm

У нас, в Науру, тибетцы не живут. Но мы все глубоко сострадаем мукам и борьбе тибетского народа и хотим больше узнать о религии всемирного сострадания. Большинство науранцев унитарии - но есть и представители Церкви Тувалу. Сообща сложившись мы пригласили из Италии специалистов по Тибету. Приехал доктор Туччи, показывал слайды о Тибете, рассказывал о Далай-ламе. Потом все смотрели фильм с Ричардом Гиром; возникло несколько вопросов. Будем признательны за ответы:

1. Что такое Шамбала?
2. Где она находится?
3. Кто там проживает?
4. Нарисуйте ваши рисунки на эту тему и вышлите по адресу: Вселенная, Земля, Тихий Океан, строго на Северо-Запад, Независимое Государство Науру, улица Цветочная, 16. код страны:61 (звонить через Австралию) или: 64 (через Новую Зеландию) - гудок - 891 (говорить только по-английски)

Науру для Науранцев! Лха джьяло!

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 9:29 am

Неужели Далай лама проповедует Шамбалу?Я думал этим делом только рерихнутые заняты...

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 10:54 am

Не бери в голову, Андрей Б., БОБР просто жжот. Выдает европейский алмазобуддизм за откровения Шакьямуни... стыдно ему!

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 11:12 am

В голову лучше не брать... факт.

Неудобно.

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 12:14 pm

Митрич писал(а):

Не бери в голову, Андрей Б., БОБР просто жжот. Выдает европейский алмазобуддизм за откровения Шакьямуни... стыдно ему!

По моему, не он выдает, а ввел его в заблуждение кто-то, представившийся то ли Далай-ламой, то ли его полномочным представителем

по крайней мере у уважаемого БОБРА есть различение подлинного ламаистского буддизма от его модели, преломленной в сознании европейцев, о чем свидетельствует его критика Неприкаянного в теме о дзен-буддизме:

БОБР писал(а):

Неприкаянный писал(а):

В таких направлениях буддизма, как ламаизм или амидаизм явно присутствует и Бог и рай и жизнь вечная.

Концептуально неверный подход. Дань европоцентризму.

По существу: Бог лишь как-бы. Рая и жизни вечной - вообще нету. Ламаизм - глубоко философское направление, ось коего - 300 томов памятников философской мысли. Канджур и данджур.

http://www.reveal.ru/ftopic1875-200.html

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 1:13 pm

Хм, ОН это написал? Действительно странно, в свете последних-то постов... Может, БОБР перешел в растаманство?

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 1:31 pm

Тада пусть делится травой! БОБР! ТРАВУ ВСЕМ!

Добавлено: Вт Сен 05, 2006 1:46 pm

Митрич писал(а):

Хм, ОН это написал? Действительно странно, в свете последних-то постов... Может, БОБР перешел в растаманство?

тогда он должен был перейти из ортодоксального ламства в растаманство в течении... ммм... 22-х минут! именно такой интервал между его сообщением в теме о Дзене и настоящим сообщением о Шамбале. По видимому, уважаемый БОБР - человек крайне широких и подвижных взглядов

Добавлено: Ср Сен 06, 2006 9:46 pm

Митрич писал(а):

Хм, ОН это написал? Действительно странно, в свете последних-то постов... Может, БОБР перешел в растаманство?

С удовольствием рассмотрю тему растаманства. У нас в Науру растаманов нет, но я слышал, что в Западном Самоа есть бахаисты, Давно мечтал посетить могилу Стивенсона. как только поднакоплю денег - сразу в Самоа, а оттуда - прямым рейсом - на Ямайку "работать на курении травы" (БГ). если получу одобрение и вдохновление - то тщательно изучу все направления растаманства и доложу.

Добавлено: Ср Сен 06, 2006 9:47 pm

WaltoL писал(а):

Тада пусть делится травой! БОБР! ТРАВУ ВСЕМ!

Всякая плоть трава

Добавлено: Ср Сен 06, 2006 10:08 pm

Митрич писал(а):

Не бери в голову, Андрей Б., БОБР просто жжот. Выдает европейский алмазобуддизм за откровения Шакьямуни... стыдно ему!

Я не выдаю. Мы не на складе.

К Рерихам и прочим "западнобуддистам" отношусь крайне негативно. Буддизм изучал по работам Торчинова и носителей традиции.

Интересны также труды Кузнецова, Щербатского, Васильева и Макса Мюллера. Советую обратиться к Таранатхе и Будону Ринчендубу. Не забудте Иакинфа Бичурина, Поздеева, Ломакину. Из популярных советую Александру Деви-Неель ("Путешествие в Лхассу". "Маги и мистики" не советую так как написано ненаучно и под влиянием оккультизма). Обратите внимание на Цибикова ("Буддист-паломник у святыни Тибета")

Шамбала в том смысле, в каком я поставил вопрос, для меня символизирует древнюю мечту народов мира (в том числе и русского) о счастливой райской стране, где, согласно представлениям, например, старообрядцев, находится чистая неповрежденная иерархия, исполненная "древлего благочестия" (см. " Опоньское царство" или "Беловодье")

Добавлено: Ср Сен 06, 2006 11:09 pm

Торчинов, Щербатский и др. - все солидные ученые-буддологи... БОБР, респект!))

БОБР писал(а):

Шамбала в том смысле, в каком я поставил вопрос, для меня символизирует древнюю мечту народов мира (в том числе и русского) о счастливой райской стране, где, согласно представлениям, например, старообрядцев, находится чистая неповрежденная иерархия, исполненная "древлего благочестия" (см. " Опоньское царство" или "Беловодье")

Ого... надо думать, БОБР весьма эрудированный человек, с оригинальными интересами если, с обширной начитанностью в буддологической литературе, знает еще и старообрядческую легенду о Беловодье чувствуется совершенно не-цехашеский замес

особенно интересен пассаж о неповрежденной иерархии древлего благочестия, что совершенно недвусмысленно может намекать о православной, да к тому же еще и старообрядческой, ориентации уважаемого БОБРА (в мцх идеаал никак не может связываться с каким-либо мифом о сакрализованной иерархией)

Добавлено: Чт Сен 07, 2006 7:52 am

Ха! легенду о Беловодье знают все, более-менее прилежно учившиеся в советской школе, или хотя-бы осилившие пяток исторических романов о соответствующем периоде...
Я вот интересуюсь: Будон Ринчендуб - это кто? имя вроде бы азиатское, тибетское фактически, но не слыхал, да... А Деви-Неель - это, как бы так помягче, ну, чтоли неоднозначный источник, вот!

Добавлено: Чт Сен 07, 2006 8:24 am

Митрич писал(а):

Ха! легенду о Беловодье знают все, более-менее прилежно учившиеся в советской школе

Митрич, у меня с гуманитарными предметами в школе вроде все замечательно было, но легенды о Беловодье я - хоть убей! - не припомню, чтобы нам о ней говорили... Легенду о Беловодье я узнал уже после школы, от носителей традиции

хотя вроде бы и г-да Рерихи (равно как и г-да рерихнутые) о ней тоже вроде много глаголали..

Митрич писал(а):

, или хотя-бы осилившие пяток исторических романов о соответствующем периоде...

Что за романы? Ни одного не читал.

Митрич писал(а):

Я вот интересуюсь: Будон Ринчендуб - это кто? имя вроде бы азиатское, тибетское фактически, но не слыхал, да... А Деви-Неель - это, как бы так помягче, ну, чтоли неоднозначный источник, вот!

Слышал что-та о Ринпоче, а Ринчендуба не слышал. Но список ученых, начиная с Торчинова - весьма солидный. А Деви-Неель, действительно, источник, мало заслуживающий доверия

Добавлено: Чт Сен 07, 2006 8:38 am

Андрей Б., наверное, популяризация идеи Беловодья изрядно зависела в то тоталитарное время от личностного фактора... Или это был препод по литературе? В общем, мне повезло с некоторыми школьными училками - они были вполне влюблены в свою работу

.
Романы на эту тематику - не поручусь, но кажется, либо у Шишкова ("Угрюм-река"), либо у Мельникова-Печерского ("В лесах", "На горах"), либо у Чаплыгина ("Разин Степан" и еще одна, название запамятовал) данная легенда изрядно раскрыта. Опять же у Лескова было упоминание, там где он про сектантов писал...
Странно, но в живом общении с представителем какого-то (забыл

) согласия разговоры вертелись вокруг социалки... обычаев... но никак не доктрины. наверное, я не вызвал доверия у собеседника-старообрядца. Ну да, у меня тогда еще не было бороды

.

Добавлено: Чт Сен 07, 2006 10:56 am

Митрич писал(а):

Андрей Б., наверное, популяризация идеи Беловодья изрядно зависела в то тоталитарное время от личностного фактора... Или это был препод по литературе? В общем, мне повезло с некоторыми школьными училками - они были вполне влюблены в свою работу

.

Ну, для меня период тоталитаризма в школе окончился где-то в классе 7-м-8-м. Любопытно было наблюдать растерянность педагогов... Еще вчера они призывали не пятнать честь пионерского галстука, а сегодня - не загрязнять свою ауру вместе с биополем (я не шучу - интервал между тем и другим призывом был - где-то полгода). Хотя мне в общем тоже повезло с некоторыми - именно преподка по химии дала мне книжку Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания", а потом и книги самого Ауробиндо, ознаменовавшие ключевой начало ключевого поворота в моей персональной истории..

Тогда как преподка по литературе усиленно пичкала нас (вне всякой программы!) Солженицыным

которого я так и не полюбил.

Митрич писал(а):

Странно, но в живом общении с представителем какого-то (забыл

) согласия разговоры вертелись вокруг социалки... обычаев... но никак не доктрины. наверное, я не вызвал доверия у собеседника-старообрядца. Ну да, у меня тогда еще не было бороды

.

Нет, могу тебя успокоить, в этом ничего странного нет

во-первых, доктринальные вопросы у старообрядцев часто связаны как раз с социальными и обрядовыми. В чисто доктринальном плане, как мы его привыкли понимать - теоретическо-богословском - старообрядчество всегда было крайне слабо. А вернее сказать - вообще никакое. Все серьезные вопросы, которые их до сих пор терзают - это вопросы обрядовой, богослужебной практики и правильности той или иной иерархии или, наоборот, ее отсутствия. Что же касается эсхатологических и мифологических элементов (вроде того же Беловодья), то они, насколько я могу судить, постепенно уходят в прошлое, хотя совсем уйти не могут, так как решение вопроса с иерархией у них тесно было завязано с их эсхатологическими предчувствиями. впроочем, по моим наблюдениям, всеми такими вопросами там морочатся больше небольшая горсточка "молодых и горячих", основная же масса предпочитает просто жить, как было указано отцами, нимало не беспокоясь насчет того придет ли Антихрист сегодня или послезавтра. скажу прямо, у нас, в РПЦ, ситуация совсем другая и в гораздо лучшую сторону.

Добавлено: Чт Сен 07, 2006 3:18 pm

Кстати, БОБР, перечень указанных Вами авторов заставляет меня поинтересоваться вашими взглядами на роль желтых шапок и лично Ю Синь-чжоу в востании желтых повязок и противостоянии черных и желтых шапок, как бы случайно произошедшем в то же время.

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 12:59 pm

Митрич писал(а):

Кстати, БОБР, перечень указанных Вами авторов заставляет меня поинтересоваться вашими взглядами на роль желтых шапок и лично Ю Синь-чжоу в востании желтых повязок и противостоянии черных и желтых шапок, как бы случайно произошедшем в то же время.

Я впервые слышу о каких-то черных шапках в Тибете.

Противостяние красных и желтых шапок идет до сих пор. а вот насчет черных - просьба уточнить что вы имеете в виду

Не вижу никакой связи между восстаниями желтых повязок в Китае (которые были неоднократно и если вы говорите о восстании в единственном числе - прошу уточнить, какое из них вы имеете в виду) и противостоянием гелугпы и кармапы. Это совершенно разные вещи.
Тут есть один тонкий момент или даже два. китайские мятежы со II века по XIX-й происходили не без участия эзотерических сект китайского буддизма. Они относятся к Махаяне. Его Святейшество Далай-лама также требует, чтобы тибетский буддизм не называли ламаизмом, а называли просто махаянским буддизмом. То есть китайский и тибетский буддизм - однокоренные вещи. Но это не значит что между ними непременно должна быть организационная или политическая связь. Тибетцы китайцев, равно как и китайцы тибетцев презирают и ненавидят. Так было всегда. Во-вторых, есть сходство между утопиями, но они различны - одна земная, другая - небесная. Китайская консервативная утопия состоит в том, что небесное государство сводится на землю путем меча и справедливого управления и наступает золотой век. Согласно тибетской утопии Небесная Шамбала принимает в себя Тибет и тибетцев путем правильного выполнения ритуалов и следованию пути будды через приобщение к мудрости канджура и данджура. Таким образом, тибетцы приобщаются к своей идеальной утопии через мудрость и философию, а не через справедливое социальное насилие государства. Китайцы - госудасрственники, а тибетцы - мистические анархисты.

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 1:05 pm

Спасибо, БОБР, и прошу прощения за несколько фривольный вопрос. Просто стала любопытной степень погруженности в предмет обсуждения... каковая и была Вами великолепно продемонстрирована.

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 6:05 pm

будон ринчендуб -историк буддизма 17 века.