В общем понятно, если хотите настоящего едиства надо говорить о ключевых доктринах: Триединство Бога, Личность Христа, Церковь, Спасение, Крещение, Причастие. А об этом вы упорно молчите.
А это вы зря! По существу вы не просто интересуетесь этими вопросами - вы хотите на меня примерить свою рубашку. Сравнить, так сказать, со своим символом веры. А я вам намеренно ничего не говорю (хотя и так говорить не верно, потому что так или иначе я говорю обо всем и понемногу), потому что я вам говорю О ДРУГОМ! Я вам говорю, что я - человек верующий, верующий в Иисуса Христа, Он - мой Господь, мой Спаситель. Через Него я получаю спасение, жизнь вечную. Жизнь свою провожу в общине, которая в очень многих аспектах старается вести свою жизнь как в первоапостольской общине: мы работаем вместе, питаемся вместе, дети постоянно с нами вместе, мы отдыхаем вместе. Не раз и не 2 раза в месяц, а просто постоянно! Домой уходим только поздно вечером, а утром - опять на работу в наше общее предприятие. И мы живем так уже и не год, и не два, а уже лет 20-25.
А если предположить, что мы, хотя ладно, за всех не буду, чтобы не смущать, действительно, вот я, скажем - на самом интересуюсь этими вопросами: Триединство Бога, Личность Христа, Церковь, Спасение, Крещение, Причастие?
Ну какое же может быть единство с теми, кто, согласно Писанию, "проповедует иное благовестие"? Апостол Павел говорил весьма жестко о том, чтобы даже не сообщаться с такими людьми, а не то чтобы объединяться. Поймите, не в нашей православности дело. Мы с Вами в Библию смотрим, а читаем ее, очевидно, разными глазами. Мы ж не от себя тоже говорим: вот не хотим с Вами объединяться. Нет, по-человечески-то бы почему и нет? Но Писание, Господь наш Иисус Христос учит нас иному. Он учит нас пребывать в Церкви, а не размывать само понятие Церкви, словно нет никакой разницы в том, во что верить и как верить. Есть разница. Она важна. Она порой принципиальна. А ошибка может стоить спасения - даже очень милому и симпатичному в целом человеку, вот в чем тут трудность, уважаемая Ульяна.
Ульяна Байфа писал(а):
Что вы еще хотите обо мне узнать, чтобы иметь со мной "настоящее единство", как вы пишите? В конце концов, проверьте нас, пройдите с нами поприще, чтобы всё-таки понять, можем ли мы достигнуть НАСТОЯЩЕГО единства. Но что вам еще требуется для того, чтобы начать со мной двигаться в одном направлении?!
Как мыслите о Церкви, о Крещении, о Спасении (все это выше уже было сказано). Вот что важно. А что человек Вы хороший, добрый и общительный, деятельный, тут охотно верю. Понимаете, ну не удивить энтузиазмом и идейностью. Безыдейность, циничность - Вы совершенно правы! - ужасна. Но не всякая идейность хороша только потому, что она зажигательна.
Кстати, да, вот, Marianna, тоже подпишусь под каждым вопросом (исключу только Льюиса).
Между прочим - Ульяна Байфа , обычно, мы с Марианной оппоненты на форуме.
Предлагаю Вам в качестве "с нового листа" честно обстоятельно и открыто прокомментировать написанное Марианной и ответить на её вопросы.
Спасибо.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Ноя 18, 2011 6:54 pm
Вместе с оффтопом убрали и мой вопрос. так что повторюсь.
Кстати, там в статьях на вашем сайте, Ульяна, несколько раз повторялось, что церковь Христова не может замыкаться в рамках одного вероисповдания. Это лексическая ошибка или позиция? Просто слово вероисповедание не относиться исключительно к христианству. (Толковый словарь) Можно исповедовать ислам, иудаизм и т.д.
Рабочая встреча №3 участников собрания по обсуждению целей и задач, а также практических аспектов проводимых Межконфессиональных собраний.
3 декабря 2011г. (в субботу) в 14:00 (по московскому времени) состоится очередная, 4-я Рабочая встреча участников собрания по обсуждению целей и задач, а также практических аспектов проводимых Межконфессиональных собраний. Встреча состоится в нескольких городах и странах небольшими группами участников, объединенных между собой аудио-конференцией через Интернет по Skype (http://www.voiceofthecalling.com/events-tutorial-skype1.html).
По учению апостола Павла ни одна церковь и ни одно вероисповедание не могут претендовать на Тело Иисуса Христа, но только на членство в Теле, как и говорил Павел: «Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих».
Поэтому, участниками рабочих встреч являются представители различных христианских вероисповеданий и церквей из 6-ти стран и более чем 25 городов, собирающихся с главной целью - достижение Единства Народа Божьего во Христе Иисусе и созидание Тела Христова. Каждому участнику предоставляется возможность выступать, выражать мнение или реагировать на происходящее независимо от статуса, будь он пастырь или рядовой член церкви.
Мы предлагаем всем верующим в Иисуса Христа взаимодействовать через Межконфессиональное собрание, что позволяет освободиться от деноминационных оков и явить лучший образ церкви для христиан – образ Первоапостольской Церкви, в которой в лучшем виде осуществился образ Единопоклонения.
Как и на предыдущих рабочих встречах, будут подниматься к обсуждению вопросы о современной Церкви, о статусе местных общений, о статусе Вселенской церкви, о деноминационных границах, о членстве в Теле Иисуса Христа и практических шагов для построения взаимно-скрепляющих связей. Мы также предлагаем участникам подавать заявки и на другие темы.
К участию в Рабочих встречах присоединились наши братья и сестры из Общины “Новое Вино”, которая находится в Израиле в г.Реховот. Мы приглашаем участников, которые находятся на территории Израиля, провести запланированную Рабочую встречу на территории общины “Новое Вино”.
К участию также присоединились братья и сестры из церкви в г.Винница (Украина).
О! Опять про то, что разные церкви - это члены единого Тела Христа. Откуда взялась эта концепция? Странный какой-то взгляд. Если Тело и есть Церковь, то как это: разные церкви члены Церкви? При чем не целиком в Нее входят, а каким-то избранным особо духовным меньшинством. Где грань? Что один член данной церкви уже является членом Единого Тела Христа, а другой еще не достиг? Или это все Бог решает? Тогда я и у харизматов могу бесноваться, "молясь на языках", с одной стороны, с другой стороны очень много молиться-проповедовать-читать Библию (ибо толковать они ее толком не умеют, простите за тавтологию), и прекрасно по-братски обниматься со СИ, который хоть и не верит в божественность Христа, тоже очень много молится-проповедует-и даже глубоко изучает Библию. Что мешает-то тогда? Раз догматы не важны, а главное любовь и единство???
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Dec 03, 2011 12:52 am
Догматы разделяют людей, а Любовь объединяет, ведёт к Единству духовному, движение к которому может начаться только после духовного рождения, не ритуального, а реального.
Церковь как Тело Христа и церковь (с маленькой буквы) как организация людей это разные понятия, если я не ошибаюсь....
Говорение на языках не всегда есть факт беснования, это может быть результатом духовного рождения.
Бесноватый человек не может призывать в Единению и к Любви, учитывая остальной контекст.. .
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Dec 03, 2011 1:20 am
Насколько я поняла, роясь по ссылке Ульяны у них на сайте, дело обстоит немного не так как ты говорищь, Натали.
Смотри:
"Мы считаем, что Церковь Иисуса Христа в последнее время приведена Богом к последней ступене совершенства, как это выражено апостолом Павлом: « Предопределил, призвал, оправдал, прославил». И это потому так, что за 2 тысячи лет истории христианства народ Божий во всех деноминациях, в которых дети Божии рождаются свыше от воды и духа, крестятся Духом Святым и растут возрастом Божиим, в целом, стоят на ступени оправдания, т.е. освободились от греха, достигли дара праведности по вере, независимо от дел по учению Павла и встали перед вопросом: «Что дальше?» Все мы знаем, что воля Божия именуется как «благая, угодная и совершенная». И мы уверенно говорим, что о благой и угодной воле Божией христиане еще могут рассуждать достаточно полно, но дать полное толкование воле совершенной весьма затрудняются. Признаки благой воли и признаки воли угодной еще известны христианам, признаки воли совершенной весьма ограничены. Но все пути Богопознания сводятся к одной формуле – «познавши Бога, надо прославить его как Бога…» И такая задача стоит перед народом Божиим. Но признаками прославления Бога являются дела Божии, соответствующие высокой воле Божией – Единство народа Божьего, служение в Духе и истине, победа народа в Армагеддоне, участие народа в судах над миром и Вавилонскою Блудницею, Миссия Маслин и многое другое. А потому - первая грань мотивации межконфессиональных собраний – это утверждение народа Божьего, причастного последней совершенствующейся церкви, на ступени прославления. И познание, и явление признаков последней ступени – вот первая грань мотивации межконфессиональных собраний."
То есть, получается что все существующие конфессии не имеют полноты познания Бога, и они должны обьедениться и создать новый народ Божий, новую единую церковь, а кто не присоеденится останется на стадии лжерелигии, описанной под видом Вавилона в Апокалипсисе. Про Вавилон счас дать их цитату не могу, надо опять листать сайт, нет времени. Вообще там очень много про то, что наступают последние времена, поэтому главная задача народа Божьего, который в своих деноминациях "прошел только первые стадии посвящения"( я немного утрирую, не помню как написано дословно, но смысл приблизительно тот, кто хочет может поискать сам)обьеденится в нову церковь, для того, чтобы победить в Армагедоне.
Бесноватый человек не может призывать в Единению и к Любви, учитывая остальной контекст.. .
Практика показывает что может (не имею ввиду Ульяну).
Владмир писал(а):
Говорение на языках не всегда есть факт беснования, это может быть результатом духовного рождения.
"Язык" по определению и человеческому и библейскому имеет назначение (смысл) и толкование. То есть, будучи, к примеру, записан, может быть верно истолкован.
А если толкования нет (и смысла нет) то это "дар" бормотания бессмысленного набора звуков, если это можно назвать "даром".
Стремясь получить этот "дар", человек впадает в трансовое состояние в котором начинает издавать не имеющий толкования и смысла поток букв.
Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 14:
7. И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8. И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12. Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
...
27. Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И насчёт беснования - Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 23:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Можешь, кстати, найти психиатрическое пояснение состояния "говорения "языками"". Беснование, в общем.
Апостол Павел призывет "говорящих языками" не быть детьми умом (как называется взрослый человек с умом ребенка?):
20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Dec 03, 2011 2:51 pm
Николай писал(а):
Практика показывает что может (не имею ввиду Ульяну).
Слово Любовь у меня использовано с большой буквы.
Бесноватому неведомо состояние сознания Любовь и поэтому призывать к тому, чем не обладает, человек не может.
Призывы к физической любви и к разным разновидностям психической любви не являются призывами к Любви (духовной).
Цитата:
Можешь, кстати, найти психиатрическое пояснение состояния "говорения "языками"". Беснование, в общем.
"Говорение языками" после духовного рождения, понимание человека, говорящего на иностранном языке без предварительного изучения языка - это управляемое состояние, к трансовым состояниям, к "беснованию" не имеющее никакого отношения.
Слово Любовь у меня использовано с большой буквы.
Бесноватому неведомо состояние сознания Любовь и поэтому призывать к тому, чем не обладает, человек не может.
Призывы к физической любви и к разным разновидностям психической любви не являются призывами к Любви (духовной).
Сатана часто рядится в одежды Света. Он и сам был когда-то ангелом Света, и прекрасно знает, как себя красиво подать, как обольстить и обмануть. Ему сказать хоть о любви, хоть о Любви - пару раз плюнуть. Лично сталкиваюсь с тем, что люди, говоря красивые и правильные слова, совершают греховные поступки, одержимые бесами. И это так явно! Вплоть до того, что один человек, искушая меня, назвал себя именем Легион. И при он этом рассуждает о духовном росте и выздоровлении...
Цитата:
"Говорение языками" после духовного рождения, понимание человека, говорящего на иностранном языке без предварительного изучения языка - это управляемое состояние, к трансовым состояниям, к "беснованию" не имеющее никакого отношения.
Так то - иностранными языками, как в случае с апостолами. Совем же другое дело - говорение на языках у харизматов. Предлагаю отдельную тему открыть в "Межконфессиональном общении".
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
2012-01-07 Рабочая встреча участников по целям Межконфессиональных собраний
7 января 2012г. (в субботу) в 15:00 (по московскому времени) состоится очередная, 4-я Рабочая встреча по обсуждению целей и задач, а также практических аспектов проводимых Межконфессиональных собраний .
Все участники являются представителями различных христианских вероисповеданий и церквей из более, чем 6-ти стран и 25 городов, собирающихся с главной целью - достигать Единства Народа Божьего во Христе Иисусе и созидать Тело Христово. Каждому участнику предоставляется возможность выступать, выражать свое личное мнение или мнение церкви, а также реагировать на происходящее, независимо от его статуса (новообращенный, член церкви, дьякон или пастырь). Все участники подключаются к собранию в Интернет через аудио-конференцию по Skype.
Провести аналитику прошедших рабочих собраний.
Обсудить даты и сроки запуска намеченных проектов, которые были обозначены участниками Межконфессиональных собраний.
Поднять к обсуждению и изучению следующие темы:
О последних временах и Апокалипсисе.
О механизмах выживаемости народа Божьего в тяжелые времена под давлением Слова “ни купить, ни продать”.
Об оправдании народа Божьего по вере независимо от дел.
О практических аспектах создания Межконфессионального Медиацентра.
Помимо заявленных тем, мы также предлагаем участникам подавать заявки и на другие темы.
Для непосредственного участия и выступления необходимо связаться с нашими организаторами по электронной почте unity@voiceofthecalling.org или через Skype unity_coordinator.
Для тех, кто желает ознакомиться с предпосылками, мотивацией и другими духовными и идеологическими основами проводимых Межконфессиональных собраний, мы предлагаем следующие материалы:
Напомню, что произойти это должно в последние 7 лет, то есть 3,5 года великих скорбей и 3,5 года скорбей. В общей сложности это будет 7 лет. Вот в этот период времени все и будет особым образом происходить... Поэтому истребление христиан будет происходить не как сегодня – тайно, но очно
Очно ))))
У людей явные проблемы с русским языком, умением ясно выражать свои мысли и головой вообще . В частности, у пресвитера церкви “Церковь Последнего Времени” Шаклеина Анатолия. Полный звиздец в башке. И такие люди учат других в этом МКС ... Жесть.
Цитата:
Христиане всего мира в конце 20-го столетия ожидали Пришествие Христа, но Христос не пришел.
Нет , проблемы с головой не только у Шаклеина, но и у Мазура.
И там такой галиматьи несколько страниц.
4-5 февраля 2012 года пройдет Второе Межконфессиональное собрание представителей всех христианских вероисповеданий и церквей в целях достижения Единства Народа Божьего во Христе Иисусе и созидания Тела Христова.
Приглашаем всех верующих принять участие в межконфессиональном собрании!
Мы стремимся создать образ Первоапостольской церкви, в которой в лучшем виде осуществился образ Единопоклонения!
Основные места собраний групп верующих, как и прежде, проходят в городах Красноярск, Орск, Ижевск, Иерусалим (Израиль), Москва, Улан-Батор (Монголия), Усть-Каменогорск (Казахстан). Но существует множество участников и из других городов и стран (США, Украина, Россия, Казахстан), хотя и собирающихся в меньшем количестве, но являющихся такими же полноправными участниками собраний. Все участники собрания объединены между аудио-конференцией через Интернет по Skype http://www.voiceofthecalling.com/events-tutorial-skype1.html. О местах собраний можно узнать из запроса на адрес, указанный в конце приглашения.
Также, как и при проведении Первого Межконфессионального собрания всем желающим будет предоставлена возможность выступить со словом, предварительно заявившись с указанием длительности выступления. Предварительная заявка на выступление может быть отправлена на указанные в конце данного сообщения контакты электронной почты и skype. При желании выразить впечатление о происходящем или выдвинуть какие-либо предложения можно обратиться по ходу собрания непосредственно к координаторам в skype. Важно отметить, что никакого предпочтения в зависимости от статуса выступающего, его возраста, пола, регалий отдаваться не будет - всем будет предоставлена полная свобода в действованиях. Будет проявлена полная веротерпимость ко всем представителям иных христианских церквей и вероисповеданий, хотя бы на предоставленное им время их проповедей и действований.
Собрания пройдут в течение 2-х дней (суббота и воскресенье): 2 утренних и 2 вечерних, по 3 часа каждое. Утреннее собрание начнется в 8-00, вечернее - в 15-00 по московскому времени. Это означает, что в Сибири с наибольшим количеством участников собрание начнется в 12-00 и 19-00 соответственно. В Монголии - в 12-00 и 19-00. В Израиле – в 6-00 и 13-00, а в США - в 23-00 и 6-00 соответственно. В перерывах между собраниями запланировано свободное общение. После утреннего собрания - совместный обед, в перерывах - чай.
Для непосредственного участия и выступления необходимо связаться с нашими организаторами по электронной почте unity@voiceofthecalling.org или через Skype: unity_coordinator.
4-5 февраля 2012 года пройдет Второе Межконфессиональное собрание представителей всех христианских вероисповеданий и церквей в целях достижения Единства Народа Божьего во Христе Иисусе и созидания Тела Христова.
Приглашаем всех верующих принять участие в межконфессиональном собрании!
Мы стремимся создать образ Первоапостольской церкви, в которой в лучшем виде осуществился образ Единопоклонения!
Основные места собраний групп верующих, как и прежде, проходят в городах Красноярск, Орск, Ижевск, Иерусалим (Израиль), Москва, Улан-Батор (Монголия), Усть-Каменогорск (Казахстан). Но существует множество участников и из других городов и стран (США, Украина, Россия, Казахстан), хотя и собирающихся в меньшем количестве, но являющихся такими же полноправными участниками собраний. Все участники собрания объединены между аудио-конференцией через Интернет по Skype http://www.voiceofthecalling.com/events-tutorial-skype1.html. О местах собраний можно узнать из запроса на адрес, указанный в конце приглашения.
Также, как и при проведении Первого Межконфессионального собрания всем желающим будет предоставлена возможность выступить со словом, предварительно заявившись с указанием длительности выступления. Предварительная заявка на выступление может быть отправлена на указанные в конце данного сообщения контакты электронной почты и skype. При желании выразить впечатление о происходящем или выдвинуть какие-либо предложения можно обратиться по ходу собрания непосредственно к координаторам в skype. Важно отметить, что никакого предпочтения в зависимости от статуса выступающего, его возраста, пола, регалий отдаваться не будет - всем будет предоставлена полная свобода в действованиях. Будет проявлена полная веротерпимость ко всем представителям иных христианских церквей и вероисповеданий, хотя бы на предоставленное им время их проповедей и действований.
Собрания пройдут в течение 2-х дней (суббота и воскресенье): 2 утренних и 2 вечерних, по 3 часа каждое. Утреннее собрание начнется в 8-00, вечернее - в 15-00 по московскому времени. Это означает, что в Сибири с наибольшим количеством участников собрание начнется в 12-00 и 19-00 соответственно. В Монголии - в 12-00 и 19-00. В Израиле – в 6-00 и 13-00, а в США - в 23-00 и 6-00 соответственно. В перерывах между собраниями запланировано свободное общение. После утреннего собрания - совместный обед, в перерывах - чай.
Для тех, кто желает ознакомиться с предпосылками, мотивацией и другими духовными и идеологическими основами проводимых Межконфессиональных собраний, мы предлагаем следующие материалы:
Для непосредственного участия и выступления необходимо связаться с нашими организаторами по электронной почте unity@voiceofthecalling.org или через Skype: unity_coordinator.
График плановых выступлений участников собраний (время московское):
Суббота, утро:
08-00 Михайлов Вячеслав (Россия, Красноярск): Вступительная речь о статусе межконфессиональных собраний
08-15 Байфа Ульяна (Россия, Москва): О событиях в Израиле и о Молитвенном завтраке в Вашингтоне с участием посланных церкви "Христиане Новозаветной церкви"
08-30 Мазур Алексей и Ирина (Израиль, Иерусалим) с репортажем из Вашингтона
09-00 Мазур Владимир (Россия, Красноярск): "О Гласе вопиющего и о маслинах", часть 1
09-30 остальные выступления без заявки
Суббота, вечер:
15-00 Мазур Владимир (Россия, Красноярск): "О Гласе вопиющего и о маслинах", часть 2
15-30 Шаклеин Анатолий (Россия, Красноярск): "Введение в проект "Апокалипсис"", часть 1
16-00 Лакота Валерий (Украина, Ужгород): "Объединение: необходимость и проблемы"
16-30 Хамета Артем (Россия, Красноярск): "О первородстве"
16-40 Андрюхин Андрей (Россия, Орск): "Вера в миссию Маслин"
16-50 остальные выступления без заявки
Воскресенье, утро:
08-00 Мазур Владимир (Россия, Красноярск): "О Гласе вопиющего и о маслинах", часть 3
08-30 Барсукова Галина (Россия, Орск) из больницы после тяжелой операции
08-50 Валеева Надежда (Россия, Красноярск): "Будущее народа Божьего"
09-10 Михайлов Вячеслав (Россия, Красноярск): "О пути церкви"
09-40 Колмынина Анна (Россия, Улан-Удэ)
09-50 остальные выступления без заявки
Воскресенье, вечер:
15-00 Шаклеин Анатолий (Россия, Красноярск): "Введение в проект "Апокалисис"", часть 2
15-30 Проуторов Сергей (Украина, Харьков): "О состоянии сегодняшнего христианства и о единстве"
15-45 Байфа Ульяна (Россия, Красноярск): "Об идее выживаемости народа Божьего в последние времена: совместный труд, совместный стол, совместный отдых и т.д." при участии Валеевой Надежды и Самойловой Надежды (Россия, Красноярск), Коршуновой Веры и Андрюхина Андрея (Россия, Орск)
17-00 остальные выступления без заявки
_________________ "...Иисус [Христос] умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах