Флеминг любил двигать тезис, что Бог и так видит и слышит учеников. Поэтому иконы - глупость. И при этом забывал, что иконы для того, чтобы видеть и слышать Бога.
Полность согласен с Флемингом. И не забыл , а знает что это запрещено делать Богом.
Глупости постить запрещено. Это да. А иконы не запрещены.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Если все живые , теряется смысл воскресшего в вечную жизнь первенца Иисуса Христа. Зачем воскресение, если там и так все живые?
Вы вообще задумываетесь , когда пишете "там", о каком именно месте пишете? Речь же о Царстве Божьем. Вы полагаете, что в Царстве Бога сейчас все мертвые и в тишине небесного морга ждут воскресения? Или все же позволите себе предположить, что Царство Бога живо, оно как и Бог непостижимо вне времени и там все живы как раз благодаря их будущему (по отношению к земным реалиям) воскресению?
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Ср Июн 13, 2012 2:18 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Ага. Поэтому берегите лоб, Витус, в православном храме.
В православных Храмах все разбивают лбы, особенно бывшие ученики из ЦХ. Помню, когда я первый раз пришел в Храм, хотел что-то поближе рассмотреть... вдруг какая-то сила начала склонять мою голову вперед, она стала как бы чугунной и норовила стукнуться о деревянный настил...
в этом вопросе нет внутри сомнения в том что я не прав.
Пребывать в неведении относительно собственной невежественности — такова болезнь невежд
Эффект Даннинга-Крюгера: люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Если все живые , теряется смысл воскресшего в вечную жизнь первенца Иисуса Христа. Зачем воскресение, если там и так все живые?
Вы вообще задумываетесь , когда пишете "там", о каком именно месте пишете? Речь же о Царстве Божьем. Вы полагаете, что в Царстве Бога сейчас все мертвые и в тишине небесного морга ждут воскресения? Или все же позволите себе предположить, что Царство Бога живо, оно как и Бог непостижимо вне времени и там все живы как раз благодаря их будущему (по отношению к земным реалиям) воскресению?
В таком понимании не задумывался. Я не утверждаю что все ничего не слышат и не видят по Эклисиасту , потому что есть расказ о Лазаре и богаче. Смотрю на будущее сквозь тусклое стекло.
Последний раз редактировалось: внучёк (Ср Июн 13, 2012 9:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Пребывать в неведении относительно собственной невежественности — такова болезнь невежд
Эффект Даннинга-Крюгера: люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации.
Цитата:
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП
Добавлено:
Чт Июн 14, 2012 8:53 pm
внучёк писал(а):
На каких отрывках основано утверждение что Бог вне времени ?
Например: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога" (Ин.1:1-2) Здесь описываются вневременные изначальные качества Бога, Слово (Иисус Христос) пребывал с Богом-Отцом до создания всего, в том числе и времени. Время - это ущербность, после Второго Пришествия данная категория упразднится "времени уже не будет" (Откр.10:6) Пребывание в потоке времени обязательно включает в себя изменение качеств, а Бог неизменен: "в Нем нет изменения и ни тени перемены" (Иак.1:17), а также энтропию - ухудшение качеств, что в Боге отрицают даже самые дремучие сектанты.
- молитвенная просьба к святым это постоянное напоминание о вечной жизни, о том что смерти нет. Это вера Церкви, и принципиальный момент (не просто обычай).
- в собрании такая молитва соединяет в едином служении церковь на земле и на небесах.
Все это конечно красиво как всегда, но не понятно следующее:
1. Святые слышат ваши молитвы? И молитвы всех и везде? ведь они не вездесущи и как творения ограничены.
2. На чем основана уверенность, что у них есть право за вас ходатайствовать?
3. Почему не достаточно того, что Христос ходатайствует за нас и его воскресения, как "напоминание о вечной жизни, о том что смерти нет".
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
1. Святые слышат ваши молитвы? И молитвы всех и везде? ведь они не вездесущи и как творения ограничены.
Ну и как же ж они невездесущие и ограниченные будут мир судить и ангелов? Да и вроде как обещано Писанием, что духовные тела сообразны будут телу Господа, а это как бы не так уж и слабо, чтобы не верить в то, что можно будет слышать молитвы, где бы они не звучали.
Цитата:
2. На чем основана уверенность, что у них есть право за вас ходатайствовать?
А презумпция невиновности не действует на святых? При жизни на земле они имели это право на основании отрывка "молитесь друг за друга", а после смерти на основании какого отрывка они этого права лишились, ась? Опять же, раз уж мы все в одной Церкви Божьей (одна же или нет?), то надо согласно писанию любить, служить, помогать, носить бремена друг друга и т.д. В земном теле святые этим занимались, на основании чего им по-вашему пришлось прекратить это делать в небесном теле?
Цитата:
3. Почему не достаточно того, что Христос ходатайствует за нас и его воскресения, как "напоминание о вечной жизни, о том что смерти нет".
Какая разница - достаточно или нет? Никто ж не заставляет насильно. Думаю, у ходатайства просто то же свойство, как и у любви: его много не бывает. В Писании упоминается, что Христос ходатайствует, Дух ходатайствует, люди в молитве за других ходатайствуют. Не зря ж наверное.
Александр, Вы когда-нибудь кого-нибудь просили молиться за Вас? ЗАЧЕМ???
Я когда прошу людей молится, я уверен, что они меня слышат и мою просьбу выполнят.
Я уже писала: Вам просто не хватает веры. Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Это"вызов": не спорить с Вами. Ну не молитесь живущим с Богом святым, хотя "молитва праведного большую силу имеет". Вам же хуже.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Да и вроде как обещано Писанием, что духовные тела сообразны будут телу Господа, а это как бы не так уж и слабо, чтобы не верить в то, что можно будет слышать молитвы, где бы они не звучали.
Я так понимаю никто до конца не знает, что это будут за тела, а возможность слышать молитвы, должна быть связана с вездесущностью, это качество, наряду с другими отличает нас от Бога. Очень не корректно в этом смысле Христа сравнивать с Адамом. Рожденного и созданного.
Сообразность наших тел, говорит о том что в каком то смысле они будут подобны, но мы по естеству никогда не воспримем всех характеристик Бога.
По крайней мере в это я верю.
_________________ Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
