Приветствую всех.Согласен с Юрием и Олегом , что есть много изменений , но не все так плохо , как пишется в статьях приведенных здесь.
В Статьях Глушенкова в основном приводятся тенденциозные и не совсем правильные данные в частности о служении Маккина и Э.Флемминга.Некоторые даты и данные вообще неточны.
Volodya, я присоединяюсь к вопросу SergeyGL: прошу Вас перечислить тенденциозные и неточные факты, приведенные в его статьях. По пунктам.
Очень хочется на это посмортеть.
Приветствую Дельта.А где там НЕ тенденциозные и точные факты?Пересчитайте их по пальцам пожалуйста.
Я их почти не вижу.
Приветствую Дельта.А где там НЕ тенденциозные и точные факты?Пересчитайте их по пальцам пожалуйста.
Я их почти не вижу.
Здорово Вы ушли от вопроса, Volodya. Думаете так легко съехать? Я с Вас с живого не слезу.
Шутка, шутка, не обижайтесь.
Ну да ладно, хоть самому Сергею ответте. А то про его статьи такого рассказали, что на оторопь берёт. Возмите-ка приведите хоть два неточных факта из его статьи. Ждём с нетерпением.
В Статьях Глушенкова в основном приводятся тенденциозные и не совсем правильные данные в частности о служении Маккина и Э.Флемминга.Некоторые даты и данные вообще неточны.
Ну что Volodya, так и будем молчать? А то глядишь, могу подумать, что у Вас и фактов-то нет никаких .
Если факты "в основном тенденциозные и не совсем правильные", то не должно быть никаких проблем с тем, чтобы привести хотя бы два из них.
Володя, Вы что, издеваетесь? Похоже на то. Выкручиваетесь, как только можете, лишь бы не ответить по существу. Я Вас предупреждал, с Вас с живого я не слезу, пока Вы не ответите за свои слова.
Итак, вынужден поставить вопрос ребром: если Вы не приведёте хотя бы двух "тенденциозных и не совсем правильных данных", а также "некоторых дат и данных, которые вообще неточны" из статьи С. Глущенкова, то я буду считать своим долгом заявить, что Вы не хозяин своего слова и доверять Вашим словам нельзя. Или Вы думаете, что подобными обвинениями можно бросаться так, без последствий? Достало уже.
Володя, Вы что, издеваетесь? Похоже на то. Выкручиваетесь, как только можете, лишь бы не ответить по существу. Я Вас предупреждал, с Вас с живого я не слезу, пока Вы не ответите за свои слова.
Итак, вынужден поставить вопрос ребром: если Вы не приведёте хотя бы двух "тенденциозных и не совсем правильных данных", а также "некоторых дат и данных, которые вообще неточны" из статьи С. Глущенкова, то я буду считать своим долгом заявить, что Вы не хозяин своего слова и доверять Вашим словам нельзя. Или Вы думаете, что подобными обвинениями можно бросаться так, без последствий? Достало уже.
Перестанте наконец валять дурака.
Привет Дельта.Не валяй дурака.Я не верю данной статье полностью.Там почти никаких правдивых фактов я не вижу.И не считаю нужным приводить какие то доказательства , они и так здесь присутствуют.
Дельта -не издевайтесь пожалуйста над собой и надо мной , не провоцируйте лишний оффтоп и бесполезный спор!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Окт 28, 2004 9:03 am
Володя, приведи хотя бы ОДИН лживый или "тенденциозный" факт из статьи. Это же не трудно. Тебе ведь не составило труда обвинить всю статью, а значит и ее автора во лжи. Но так нельзя! Если уж обвинять, то аргументированно, а иначе - это клевета и наезд.
Я заметил, Володя, твое неумеренное пристрастие к обобщениям и резюмированиям, и в то же время я не припомню НИ ОДНОГО случая, чтобы ты вел предметный разговор.
Мне от тебя ничего не надо, у меня нет к тебе никаких личных претензий. Но хочется мне из простого человеколюбия посоветовать тебе, чтобы ты критически посмотрел на проблему и не занимался пустой демагогией. Разговор или предметный или пустой.
Хотел бы еще добавить, что Сергей Глушенков в принципе не заслуживает подобного к себе отношения. Как человек воспитанный и культурный он написал свои статьи в очень выдержанных тонах. Володя, ты можешь не соглашаться с ним в вопросах богословских, но не уважать его как человека у тебя причин нет. Поэтому или аргументируй свое несогласие или извинись перед человеком за клевету.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 6:14 pm
Володя - ты просто лжец и трус. Обвиняешь статью в каких-то якобы неправильных фактах, а когда тебя просят привести примеры - уходишь в сторону, юлишь, переходишь на личности.
В Библии написано - "пусть ваше да - будет да, в ваше нет - нет. Всё остальное - от лукавого"
Так вот - Володя - ты - от лукавого. Не тому богу ты служишь в своей мцх-е, только позоря её здесь.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 29, 2004 7:51 pm
да пусть Если Володя сможет привести какие-то факты - буду только рад, что как то повлиял на него и с радостью заберу слова обратно.
Но, зная Володу - уверен, что не приведёт он фактов. Покричит не в тему или скажет что-то типа "привет всем в этой ветке, почему-то я вообще не понял о чем вы тут говорите"
Приветствую всех. Уважаемые господа спорщики!
Ваши провокации-от слабости духовной и психологической.
Факты я приводить не обязан .
Фатов море и без этого.
Если кому то нужен КОНКРЕТНЫЙ разговор , обращайтесь по ЛС , по почте и по телефону , я к вашим услугам.
А провокации разводить и я могу.
Для справки:
телефон мой:480-45-06
Почта:NVU2002@yandex.ru
ЛС можно послать по профилю.
Только не надо оправданий по поводу того , что вы живете в другой стране , а я в России (как уже не раз здесь было)-интернет и телефон дают возможность общаться на дальних расстояниях!
То есть, это по-мцховски. Обвинить человека публично во лжи и не привести никаких фактов. А мы просто должны доверять твоему "мнению" и звонить тебе по телефону для уточнения.
Здорово ты придумал...
Последний раз редактировалось: Anonymous (Ср Ноя 03, 2004 11:57 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 03, 2004 3:38 pm
Да что Вы прицепились к человеку?
Не хочу защищать Volodyu, и тем более обвинять Сергея, но проскакивала в статье фраза "Энди врал" или "Энди лгал", а вот, специально решил найти:
Цитата:
Конечно, Флеминг лжет, заявляя о своей неосведомленности в вопросе взаимоотношений между МЦХ и Церквями Христа.
В принципе, это можно назвать ложью. Откуда автору знать что там думает некий Флемминг? Статья должна показывать некие факты, должна показывать некие направления, пделать какие-либо выводы, но в статье не должно быть осуждение и домысла про других людей.
Что касается фразы "в основном приводятся тенденциозные и не совсем правильные данные в частности о служении Маккина и Э.Флемминга.Некоторые даты и данные вообще неточны." - то я таких вещей в данных статьях не заметил. И неплохо бы Володе именно за эти слова то и извинится.
Что касается фразы "в основном приводятся тенденциозные и не совсем правильные данные в частности о служении Маккина и Э.Флемминга.Некоторые даты и данные вообще неточны." - то я таких вещей в данных статьях не заметил. И неплохо бы Володе именно за эти слова то и извинится.
Слава, так как раз об этом-то и речь. Пусть Volodya извинится, и дело с концом. Ежу понятно, что про факты он сказал просто для красного словца, а на самом деле за этими словами ничего не стоит.
Сергей, кстати, очень вежливо просил Volodya привести те факты, о которых он упоминал. Но тот, видимо, даже его статью толком не прочитал.
Ошибся - извинись, все нормальные люди, поймут. Ну если человек упорствует, то будь любезен получить по полной программе. Того и прицепились. Просто когда-то наступает предел.
Slava писал(а):
В принципе, это можно назвать ложью. Откуда автору знать что там думает некий Флемминг? Статья должна показывать некие факты, должна показывать некие направления, пделать какие-либо выводы, но в статье не должно быть осуждение и домысла про других людей.
Ну, не ложь, я бы сказал - некорректность. Надо посмотреть контекст этой фразы, которого я не помню (честно, пока нет времени смотреть). Если Флеминг сначала говорил одно, а затем диаметрально противоположное (а насколько я слышал, что-то подобное было), то Сергей прав и я на его стороне. Но если это просто мнение Сергея, что Флеминг солгал, то я с тобой согласен, Slava.
Приветствую всех.Привет Ира , спасибо , что защищаешь .Однако за серьезный спор и серьезные нападки я этот топик не считаю.Ведь надо же было начать тему , специально , для наезда на меня и для провокационных споров.
Я уже писал что НЕ считаю 2 статьи Глушенкова доказательствами Раскола в МЦХ .Да факты там есть -в основном взятые достаточно поверхностно из разных интернетисточников , прежде всего из самомго сайта "Ревеал", и других сайтов.
Я также писал , что готов обсуждать мое мнение с любым участником споров в Личной переписке.
За данное время , то есть несколько дней НИКТО , кроме Ковалева не написал и не позвонил мне с целью ответить на мои утверждения , никто НЕ требовал извинений , более того , Ковалев достаточно нормально отреагировал на мои сообщения и ответы в них.
О чем это говори , думаю о том , что никому и НЕ нужны какие то пояснения и факты.
Повторяю , что 2 статьи Глушенкова я НЕ считаю за доказательства раскола в МЦХ.Почему -объясню в ЛС и по почте при личном общении.
Но здесь хочу пояснить , что в статье ",Краткая хроника Международной Церкви Христа (МЦХ / ICOC),,------о расколе нет конкретной информации , а есть только выжимки из разных статей , форумов и к разделениям в Движении никакого отношения не имеют-это всего лишь исторические вехи в Движении.
В статье же о ,,Расколе в Международной Церкви Христа
,, Кип МакКин в 2003 г. усилиями своего ближайшего окружения был отставлен с занимаемого поста. После принесения «покаяния» он возглавил ..,,
,,Ясно, что МакКин, раз вступив на накатанную дорожку, вряд ли теперь сойдет с нее. ..,, О какой дорожке речь?
При чем тут Кип?
Если Кип уже давно (далеко не год назад и не в 2003)перестал вести ДвижениеМЦХ , то какое отношение имеют его последние заявления к ,,Расколу,, .
Если Кип ведет Портленскую церковь и у него свое понимание -как это делать , а лидеры Мировых секторов его политику не поддерживают , то какое это имеет оношение к разъединению в МЦХ , какое отношение имеет это к церквям в Европе и Евразии , если финансовая помощь Не идет из Портленда , а с марта следующего года она не будет идти вообще из западных церквей?
Маккин еще в своем письме Революция через восстановление писал :,,, в Ноябре 2002, (на встрече в Лос-Анджелесе для мировых секторов),принято
решение работать индивидуально и децентрализовать(демонтировать) лидерство.,,И причем здесь 2003 год и причем тут деятельность Кипа и его команды за последний год?
Творческий отпуск был задолго до этого(конец 2001 ) в течении которого Движение вели другие люди.
Громкие новости из Портленда спровоцированные Кипом http://discipleforum.org/forum/index.php?showtopic=823 также никакого отношения к расколу не имеют.
Почитайте новости и выжимки с конференций :http://xsite.mccinet.ru/ILC.doc
http://www.ucheniki.org/forum/viewforum.php?f=3
на Учениках , Первом ученическом форуме и поймете , что там речь идет о других вещах.
Повторяю , что все вопросы , касаемые этой темы считаю нужным обсуждать при личном общении и в личной переписке.
Считаю , что данная тема себя исчерпала и ее можно закрыть.
С уважением ко всем.
Владимир.
Повторяю , что 2 статьи Глушенкова я НЕ считаю за доказательства раскола в МЦХ.
Володя! Вторая статья писалась в то время, когда все обсуждали недавние инициативы МакКина. Раскол действительно намечался: Кип намекал, что некоторые церкви в МЦХ отступили от истинного ученичества. Костенко хотел ехать выступать у Кипа на конференции (его речь в планах уже стояла), а старейшины из США ему запретили и т. д.
Другое дело, что потом вопросы, видимо, замяли, и сейчас раскола в явном виде не заметно (хотя и есть различия в направлении движения). Так что не надо осуждать Сергея за то, что он тогда не знал того, что мы знаем сейчас.
Чего все наехали на Володю? <...>Обзывать человека трусом и лжецом это слишком.
Понятно, что форум не для слабонервных. Но я согласен - с Володей помягче надо, вы же его знаете - он в меру своих возможностей пишет и не виноват, что не может так логично и последовательно всё выстроить, как некоторые.
Повторяю , что 2 статьи Глушенкова я НЕ считаю за доказательства раскола в МЦХ.
Володя! Вторая статья писалась в то время, когда все не заметно (хотя и есть различия в направлении движения). Так что не надо осуждать Сергея за то, что он тогда не знал того, что мы знаем сейчас.
Привет Юра.В чем то согласен с тобой , в чем то нет.По поводу осуждения -я не осуждал ни Сергея ни кого , просто моя позиция по поводу статей осталась и Не меняется.Если меняется мнение у вас , или еще у кого то в этом форуме обо мне , или о ком то , то это Ваши , а не мои проблемы.Хорошо , если многие тут научатся не менять своих решений и мнений и не кидаться пустыми обвинениями и провокациями.
А по поводу следующего вашего поста , не совсем понял на какую логичность вы намекаете?
Если надо я вам так все логично объясню , что больше объяснений не потребуется! Так что намеки высосанные "из пальца" и путые провокации оставьте при себе .
Повторяю , что я своего мнения не меняю и не собираюсь отвечать провокациями на провокации высосанные ,,из пальца,,!
Не вижу дальше смысла для обсуждений.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Сб Ноя 06, 2004 5:23 pm
Volodya писал(а):
... и не кидаться пустыми обвинениями и провокациями.
А никто, кроме вас пустыми обвинениями и не кидается. Попробуйте подсчитать, сколько времени вам потребовалось, что бы объяснить свой наезд на Сергея.
Если бы написали сразу, чем и почему статья неверна, то и вопросов бы не было, так как изложили свою точку зрения, и не важно верна она или нет.
Volodya писал(а):
...то есть несколько дней НИКТО , кроме Ковалева не написал и не позвонил мне с целью ответить на мои утверждения , никто НЕ требовал извинений ...
Попробуй почитать все сообщения внимательно, там как раз требуют извинений
Volodya писал(а):
... не совсем понял на какую логичность вы намекаете?
Если надо я вам так все логично объясню , что больше объяснений не потребуется!
Так что намеки высосанные "из пальца" и путые провокации оставьте при себе .
Повторяю , что я своего мнения не меняю и не собираюсь отвечать провокациями на провокации высосанные ,,из пальца,,!
Не вижу дальше смысла для обсуждений.
И действительно, что уж тут обсуждать, всё сказано с духом любви
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах