Из огня да в полымя...

Добавлено: Пн Мар 27, 2006 5:21 pm

Сергей В. Жарков, можно . Вот и жалейте . У меня другая точка зрения . Я ж ей зла не желаю и по-своему сочувствую .

Добавлено: Пн Мар 27, 2006 5:24 pm

Зашибись!

Добавлено: Пн Мар 27, 2006 5:24 pm

Сергей В. Жарков, не надо зашибаться . Стенку жалко .

Добавлено: Пн Мар 27, 2006 5:25 pm

Добавлено: Пн Мар 27, 2006 6:16 pm

Натали Шмальц, внутренний голос мне подсказывает, что тебе надо бы вдохнуть глубоко разика три и досчитать до десяти медленно и печально.
Сергей В. Жарков, извини. язык мой враг.

Добавлено: Пн Мар 27, 2006 7:44 pm

удалено....

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 5:12 am

Дорогая, Миранда! В вашем письме я увидела судьбу своей близкой подруги, которая тоже после ЦХ рванула к харизматам, а, уйдя оттуда разбитая, обманутая, опустошённая сейчас полностью потеряла интерес к каким – либо познаниям. Подобное состояние было и у меня после ЦХ, казалось, что мой внутренний мир рухнул. Имея двоих детей, самого прекрасного и любимого мужа, живя без особых материальных проблем (у нас две квартиры, машина) – мне не хотелось жить. Это очень страшно, когда молодые люди из–за сект полностью выматываются и просто устают от жизни.
И весь этот поток, уносящий человеческие души, в большинстве своём идёт с Запада, ломая образ жизни и образ мыслей.
В последнее время моя подруга постепенно начинает приходить в себя, оттаивает, в её глазах появляется огонёк, когда я ей рассказываю о Православной Церкви. Она вспоминает, как ещё школьницей бегала в храм, слушала литургию, молилась по молитвослову. И ведь понимала церковнославянский язык! Да, мало знала о Боге, но значит, мало прилагала усилий, значит, не особо искала каких то Божественных познаний.
А здесь подошли на улице, сразу всё объяснили, сказали, как стать спасённой. Только плоды через много лет горьковатые получились.
Знаете, Миранда, это здорово, что ваше письмо смогут прочитать многие люди. Кто-то лишний раз сделает выводы, кто-то не наступит на ваши грабли, а кто-то и вовсе не станет заглядывать «на огонёк» к вечно улыбающимся активным вербовщикам.

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:18 am

Федорова Света,

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 8:43 am

Цитата:

Кто-то лишний раз сделает выводы, кто-то не наступит на ваши грабли, а кто-то и вовсе не станет заглядывать «на огонёк» к вечно улыбающимся активным вербовщикам.

Правильно , идите к нам в МШХ!!!!
А , кстати , сейчас православные устами Алексия 2 тоже активно заговорили о необходимости благовестия - вербовки . Помнится , даже некий поезд запустили по России .
Предлагаю им не " активно улыбаться " , а делать это медленно и печально .

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 1:42 pm

Федорова Света писал(а):

Дорогая, Миранда! В вашем письме я увидела судьбу своей близкой подруги, которая тоже после ЦХ рванула к харизматам, а, уйдя оттуда разбитая, обманутая, опустошённая сейчас полностью потеряла интерес к каким – либо познаниям. Подобное состояние было и у меня после ЦХ, казалось, что мой внутренний мир рухнул. Имея двоих детей, самого прекрасного и любимого мужа, живя без особых материальных проблем (у нас две квартиры, машина) – мне не хотелось жить. Это очень страшно, когда молодые люди из–за сект полностью выматываются и просто устают от жизни.
И весь этот поток, уносящий человеческие души, в большинстве своём идёт с Запада, ломая образ жизни и образ мыслей.
В последнее время моя подруга постепенно начинает приходить в себя, оттаивает, в её глазах появляется огонёк, когда я ей рассказываю о Православной Церкви. Она вспоминает, как ещё школьницей бегала в храм, слушала литургию, молилась по молитвослову. И ведь понимала церковнославянский язык! Да, мало знала о Боге, но значит, мало прилагала усилий, значит, не особо искала каких то Божественных познаний.
А здесь подошли на улице, сразу всё объяснили, сказали, как стать спасённой. Только плоды через много лет горьковатые получились.
Знаете, Миранда, это здорово, что ваше письмо смогут прочитать многие люди. Кто-то лишний раз сделает выводы, кто-то не наступит на ваши грабли, а кто-то и вовсе не станет заглядывать «на огонёк» к вечно улыбающимся активным вербовщикам.

Дорогая Света,
мой интерес к каким-либо познаниям, наоборот, очень обострился. Чем я сейчас и занимаюсь активно. Единственное, когда живёшь в нереальном мире, трудно потом встретиться с реальностью, с голой действительностью. Есть один реальный мир, в котором мы все живём. Это планета Земля. А те, кто живёт в любых нереальных мирах, и называют себя отделёнными от мира, на самом деле лишь отделяют себя от действительности, от правды. Это моё мнение. И трудно вдруг столкнуться с реальностью. "Я потерял связь с миром, которого нет" (Б.Г.) В реальности - такие же люди, только разговаривают на другом языке (не на церковном слэнге, и не сплошь на религиозные темы), и могут близко дружить с разными людьми, а не только из своей религиозной группы (религии)... Ну, не стану всего описывать. Я не скажу, что у меня самое лучшее материальное положение или хорошее здоровье, но у меня тоже есть любимый муж. Хотя я никогда не видела смысл жизни в семейном покое и уюте.
По поводу Запада, не соглашусь с Вами. Я бываю на Западе (в Америке нет, но Америка и Европа - совсем разные вещи). В европе люди не относятся столь фанатично к разнообразным религиозным сектам, как на постсоветском пространстве, и вообще, в некоторых странах существуют строгие ограничения на деятельность религиозных группировок. В Англии, например, большинство посещает достаточно мирную англиканскую церковь. И никто там не выматывается и никуда не спешит. У людей есть деньги, и свобода выбора, и они могут себе позволить покупать книги, фильмы, другие вещи, чтобы развивать свои познания, ездить куда угодно. Если бы не Запад, то я бы, наверное, до сих пор была бы в оставленной мною организации. ЦХ в Англии официально признана деструктивным культом. И уже давно. Церковнославянский язык я тоже понимаю. Да и мой муж, англичанин, тоже немного знает его. Я не думаю, что слушать литургию, молиться по молитвослову и понимать церковнославянский язык - это особо прилагать усилия и искать Божественных познаний. В ЦХ, как и в любой другой церковной организации, человек делает то же самое (только там другая форма литургии, другой способ молитвы, другой хор, и другой язык

). И просто заменить одно на другое не имеет смысла. Особенно, когда тебе кто-то рассказывает. Снова кто-то что-то рассказывает... Я понимаю, что это разные вещи. И Православие - гораздо глубже. Вот поэтому думаю, что всего описанного выше - мало для каких-либо познаний, и часто приводит лишь к тому, что человек, поверхностно, прикоснувшись, становится высокомерным и гордым, отталкивая всё, что его окружает, и за пением в церковных хорах, посещением литургий следованием молитвенных правил, закрывается от каких либо познаний, и остаётся таким же сектантом, каким и был...

А я, знаете ли, не хочу быть ограниченной, и пребывать только в какой-то определённой тусовке. Кстати, возвращаясь к Западу... На Британских островах когда-то были древнейшие православные скиты (ещё до католичества), которые отличались особенным аскетизмом. И даже, по некоторым сведениям, в Киев приезжали ирландцы и построили несколько монастырей, которые потом, увы, были разгромлены татаро-монголами. Вот такой вот Запад.
Я не думаю, что все приходят в секты только потому, чтобы стать спасёнными. Это уже эгоизм какой-то. Думаю, есть нечто большее... По крайней мере, у меня так было. Поэтому никого и не обвиняю. Думаю, что это такие же верующие люди, как и православные. Ничем не хуже и не глупее. Люди, которые ищут. Люди, которые любят. Что с того, что заблудился, упал? И у православных так бывает (среди православных, кстати, немногие ищут, многие ещё более на готовом).
Спасибо Вам большое за поддержку!

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 1:47 pm

Цитата:

Думаю, что это такие же верующие люди, как и православные. Ничем не хуже и не глупее. Люди, которые ищут. Люди, которые любят. Что с того, что заблудился, упал? И у православных так бывает (среди православных, кстати, немногие ищут, многие ещё более на готовом).

Вообще то так и есть ... Но , боюсь , Света этого не поймёт .

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:25 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Думаю, что это такие же верующие люди, как и православные. Ничем не хуже и не глупее. Люди, которые ищут. Люди, которые любят. Что с того, что заблудился, упал? И у православных так бывает (среди православных, кстати, немногие ищут, многие ещё более на готовом).

Вообще то так и есть ... Но , боюсь , Света этого не поймёт .

Опять и опять...
Зачем передергивать и подставлять всех людей подряд, когда речь идет о пороках системы ЦХ? Помоему здесь все понимают, что претензий к жертвам этой системы быть не может, но лишь ты упорно пытаешься показать, что весь негатив направлен на людей, причем на наиболее искренних, честных и поэтому незащищенных от этого механизма. Ты хочешь сказать, что Света неуважает право людей на поиск? Опять передергиваешь, негодование обращено именно к подавлению этих устремлений в ЦХ.
...боюсь ты все прекрасно понял.

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:33 pm

Миранда, не стоит идеализировать Запад, МЦХ его порождение, его болезнь, его реакция на свободу и его страх перед возможностями и ответственностью привносимую этими возможностями. Дело лишь в государственных законах, которые не позволяли ЦХ так прессовать людей в Европе.

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:33 pm

удалено

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:42 pm

simurg писал(а):

иде хамство?

simurg, в твоем посте, если честно. Я не вкурсе, что у вас было на учениках, но в рамках данного постинга ты хамишь. То есть общаешся так как это принято у людей низкого сословия, неуважающих ни собеседника ни аудиторию.

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:49 pm

Неприкаянный,
понятно. извините все пожалуйста. постинг сотру.

Добавлено: Вт Мар 28, 2006 11:58 pm

Неприкаянный писал(а):

Миранда, не стоит идеализировать Запад, МЦХ его порождение, его болезнь, его реакция на свободу и его страх перед возможностями и ответственностью привносимую этими возможностями. Дело лишь в государственных законах, которые не позволяли ЦХ так прессовать людей в Европе.

Да не идеализирую я его... Просто неприятно всё время слышать: "Запад, Запад... Вот мы, славяне, самые духовные, самые душевные, самые гостеприимные..." На дворе 2006 год, а мы всё доверяем советской пропаганде. Не знаю, может когда-то на Западе люди тоже толпами бросались в разные деноминации, хотя там было ещё много интересного

. Только сейчас это уже не ново... А у нас пока всё впереди.

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 5:08 am

Цитата:

В Англии, например, большинство посещает достаточно мирную англиканскую церковь. И никто там не выматывается и никуда не спешит

.
Миранда, спасибо за ответ.
После ЦХ я была в Лютеранской Церкви, и мне очень понравилась. Были некоторые нюансы, которые меня не устраивали (например, женщина пастырь, или всеобщая молитва-исповедь, но это не так принципиально). Поверхностно знаю о Пресвитерианской Церкви. Согласна, что они не выматывают людей, даже если несут истину в большем или меньшем отклонении. Спокойные и мирные церкви.
Но в предыдущем ответе я имела в виду именно тоталитарные деструктивные секты, такие как ЦХ, всякие разновидности харизматических движений и многие им подобные.

Цитата:

Я не думаю, что слушать литургию, молиться по молитвослову и понимать церковнославянский язык - это особо прилагать усилия и искать Божественных познаний.

Я тоже так не думаю! Проблема – то, как раз в том, что кроме этого моя подруга больше не искала ни Божественных познаний, ни каких-либо знаний о Боге и христианстве.

Цитата:

и могут близко дружить с разными людьми, а не только из своей религиозной группы (религии)...

Это я и увидела в Православной Церкви.

Цитата:

Вот мы, славяне, самые духовные, самые душевные, самые гостеприимные..."

Причём здесь славяне (англичане, американцы, итальянцы…и т.д.)? Ведь мы, я так понимаю, обсуждаем влияние конкретных систем на духовную жизнь человека. Конечно, христиане не перестают быть христианами, только плоды разные.
После ЦХ я пробовала даже остаться без церкви, жить с Богом в сердце и больше никуда не ходить. Моя семья и есть моя домашняя церковь, я больше ни в ком не нуждаюсь. Почти так же, как написал Fanta Claus.Но время показало, что это какой-то тупик. Во всяком случае, для меня.

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 5:17 am

Цитата:

Сам я некоторое время назад перестал посещать всякие собрания, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Постепенно я пришел к выводу, что все системы похожи, везде человека стараются лишить свободы, которую дарует Дух, и втиснуть в рамки правил, принятые там, сделать человека рабом системы.
Мне это ни к чему, я понял, что и без "лидера" и "группы" могу прекрасно жить, общаться с Богом и помогать другим. Самое важное после Бога на земле - это друзья и родственники. Системы не придут на помощь, когда тебе будет плохо -- наоборот, слабые элементы им не нужны, от них избавляются, т.к. у системы своя цель и приоритеты.

Я какое-то время думала также. А как же исповедь, причащение? Уж если ПЦ не придёт ко мне на помощь, когда будет плохо, то уж точно не постарается избавиться.

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 8:03 am

Федорова Света,
я подозреваю, что по канонам свв. отец большая часть православных должна быть отлучена от причастия лет эдак на десять... опять выбор иежду акривией и икономией. Кстати, у старообрядцев это практикуется

как это пастырь-женщина - не принципиально??!!

Это ж злочестивый либерализьм

и модерьнизьм!

меневщина какая-то...

покайся, сестра!

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 8:41 am

удалено . Хоть и смешно .

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 8:52 am

ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина. Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе). При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники. Хамоватый человек, холоповатый, неуч.

из словаря Даля

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 10:53 am

Неприкаянный писал(а):

ХАМ м. хаму(ы)га, хамовщина, хамово колено, отродье, бранное прозвище лакеев, холопов или слуг; крепостной. Хамство ср. хамовщина ж. лакейщина. Из хама не будет пана. По бороде Авраам, а по делам - Хам. Ходит Хам по лавке, в хамовой рубашке: открою я окошко, выдь Хам вон! (дым в черной избе). При нем все хамы служат, подлый народ, люди низкого рода и безусловные поклонники. Хамоватый человек, холоповатый, неуч.

из словаря Даля

тебе тему развивать нравится? типа как косточки обсасывать? я ж извинилась вроде бы.

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 11:01 am

Цитата:

тебе тему развивать нравится? типа как косточки обсасывать? я ж извинилась вроде бы

Не ..это его реакция на мой удалённый пост ... По просьбам телезрителей я его повторю .

Цитата:

То есть общаешся так как это принято у людей низкого сословия, неуважающих ни собеседника ни аудиторию.

Добавлено: Ср Мар 29, 2006 12:44 pm

КО ВСЕМ. В последнее время очень стало модным употреблять слово "хам", а также "хамство", "хамить". Выглядит это не как способ поправить человека, а как способ оскорбить и поставить себя выше этого человека. Именно так это и выглядит, особенно если учитывать, что это слово бранное. Его нельзя использовать постоянно, плохие манеры.
Лично у меня создается образ жены Ивана Васильевича из фильма про него.