Да и так ли хороши их постоянные отношения? Близостью тут и не пахнет. Ты обсуждаешь с друзьями методы укрощения жены, в то время как твоя жена обсуждает с подругами методы управления мужем.
GreenDragon, по-моему, это не так. Все эти укрощения и манипуляции - не главное. И постоянные пары если и пользуются "струнками" друг друга, то пользу или вред вызывает не само это использование, а причины, цели. Если не любишь, честность или манипуляция ничего не добавит.
О причинах тоже говорится в моем трактате.
Если бы отношения действительно изначально строились на любви - никому б в голову не пришло пользоваться струнками.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 09, 2007 10:24 am
Пока шла полемика, ее зачинатель растворился в тумане... Видимо, добиваться духовных ответов от сестры уже неохота (и слава Богу!).
Дракон, а Вам не кажется, что отношения, любые, всегда строятся на любви? Только не на любви к кому-то, а на любви к СЕБЕ? И, если они позволяют человеку продолжать себя любить все больше и больше (никто не унижает, не "ломает", а, напротив, повышает самооценку, веру в свои силы и значимость, в достижимость собственных целей и т.д. и т.п.) - отношения процветают, и человек отплачивает любовью уже к тому, кто, такой славный, позволяет ему ПОЛНОЦЕННО любить СЕБЯ?
А вот если отношения "опускают" человека в его собственных глазах, вот тут - да, нужны и струнки, и вожжи, и плетка, и пряник. Пока есть надежда из этих отношений что-то-там-такое ценное для себя все-таки выжать.
А вывод простой: близкого человека выбирать по принципу максимального дополнения, и чтоб всегда было, чему поучиться. А ко всем остальным - с любовью, как к себе, чтоб (авось) и от их возросшей самооценки что-нибудь твоей перепало.
А если будут зажираться твоей любовью - по шапке бейсбольной битой и вон со двора!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Окт 09, 2007 10:58 am
GreenDragon писал(а):
О причинах тоже говорится в моем трактате.
Если бы отношения действительно изначально строились на любви - никому б в голову не пришло пользоваться струнками.
Вы говорите о бескорыстной, совершенной любви - а есть еще любовь несовершенная, которую вы совсем не берете в расчет, как что-то малоценное, низменное. У людей может не быть совершенной любви - но они нравятся друг другу, нужны друг другу, находят утешение и привязанность. И это уже хорошо. Не думаю, что и вы сами имеете такую совершенную любовь, о которой тут говорите - потому что такая любовь есть любовь святая, которая достигается не красивыми намерениями и деларациями, а подвигом всей жизни.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
По ссылке - бред какой-то. В жизни не общался бы с людьми, думающими так.
ps Я не опускаюсь до полемики с подобными текстами, это бесполезно. Он написан предвзято: точка зрения, которая осуждается, подается вкупе с плохими явлениями и словечками, а точка зрения которая предлагается - вкупе с хорошими.
pps Мы все-таки обсуждаем, какие отношения приличествуют христианам.
Вот думала об этом сегодня: понимаете, женщина, эссе которой я предложила вам прочесть, по-моему и цинична и несчастлива. А текст ее - провокационный. Она берет и говорит: "Так принято думать, но это приводит к плохому, а давайте делать так, о чем принято думать плохое, а приведет это - к хорошему". Она все выворачивает наизнанку, лжет и манипулирует сознанием.
То же самое, уж извините, делаете и вы своими размышлениями о традиционных отношениях.
Это просто мое мнение.
Это утопия. Люди все разные и прежде всего ищут своего, что бы ни говорили. Согласен с Ocean.
А я не только согласен с Ocean, но и выражу ей свой отдельный РЕСПЕКТ. Извините, конечно, за эмоциональность... Но у меня уже давно ответы Ocean вызывают восторг. Наверное, это симпатия что-ли... Мировозрение, изложение мысли, логика и все остальное...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 10, 2007 2:20 pm
GreenDragon, другие варианты также есть. Я вот, к примеру, думаю, что нет христианской позиции по вопросу о том, пить коньяк по утрам или не пить. Или по вопросу о том, должна медицина быть платной или общественной. Можно верить в существование христианской позиции по вопросу абортов или заключения брака, или по тому вопросу, который обсуждается в теме, только если рассматривать христианство как источник окончательных ответов на разные жизненные вопросы. Но возможно, оно не является таким источником. Или людям больше не интересно рассматривать христианство как такой источник.
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Ср Окт 10, 2007 2:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Любовь является неотьемлемой составляющей христианского учения.
Так что считать, что мужчина и женщина, строя отношения, всегда будут думать только о себе - не по-христиански.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 10, 2007 2:25 pm
GreenDragon писал(а):
Любовь является неотьемлемой составляющей христианского учения.
Любовь преспокойно существовала тысячелетия до христианского учения. То что некоторые христиане превратили лобовь в свое знамя, с которым они гордо шествуют, - любовь в этом не виновата. Ее использовали... в корыстных целях пиара христианских верований.
GreenDragon писал(а):
Так что считать, что мужчина и женщина, строя отношения, всегда будут думать только о себе - не по-христиански.
А других вариантов нет? Только по-христиански или не по-христиански?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 10, 2007 2:43 pm
GreenDragon писал(а):
Или А, или не А. Третьего не дано. (с) Аристотель
Вот именно: свою "истину о любви" ты основываешь авторитетом Аристотеля, т.е. навязываешь свое мнение, опираясь на власть авторитета. И любовь незаметным образом переходит в насилие, в свою противоположность.
GreenDragon писал(а):
Неверие в любовь, я считаю, несовместимо с христианством.
Оно несовместимо не с христианством, а с системой твоих верований.
Так что считать, что мужчина и женщина, строя отношения, всегда будут думать только о себе - не по-христиански.
Цитата:
Неверие в любовь, я считаю, несовместимо с христианством.
Как-то у вас это объединилось в одно целое.
То, что люди всегда будут искать своего (как я и писал), вовсе не обязательно исключает наличие любви между ними.
Как-то у вас это объединилось в одно целое.
То, что люди всегда будут искать своего (как я и писал), вовсе не обязательно исключает наличие любви между ними.
Но это предполагает что любовь в них не имеет решающей силы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Видимо, добиваться духовных ответов от сестры уже неохота (и слава Богу!).
