Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Июн 26, 2009 12:55 pm
Руникс писал(а):
Не думаю что формирование еще одной евангелической секты что-то решит в этих проблемах, потому что это будут в лучшем случае тысячи.
Руникс писал(а):
Ведь если ты видишь нужду в просвещении народа, то это не лучший путь плодить маленькие маргинальные группы и секты иностранного происхождения.
Используется слово "секта".
В этой теме поднят вопрос о корректности некоторых утверждений.
В связи с этим возникает вопрос:
http://reveal.ru/sutra92763.html#92763
Руникс! Вопрос: А происхождение "секты" РПЦ МП не иностранное?
Приветствую.К сожалению того, что Россия катится в пропасть-с этим я могу согласиться.Многие статистические данные говорят о тяжелом положении во многих областях жизни,evear еще оптимистичную статистику приводит.Если взять коррупцию, произвол чиновников, взяточничество в МВД и других структурах и многое другое, то картина еще более плачевно будет выглядеть.
По поводу церкви-судя по всему это одно из евангельских направлений, каких то серьезных отличий от баптистских и евангельских учений там судя по всему нет.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Июн 26, 2009 1:25 pm
Volodya писал(а):
Приветствую.К сожалению того, что Россия катится в пропасть-с этим я могу согласиться.
Да. Данные приведены удручающие.
Если открыть шире глаза и посмотреть на жизнь, то не трудно понять, что это действительно так и есть, или хуже того.
Достаточно посмотреть на нищенский размер пенсий и можно сделать вывод о положении в стране, экономическом и нравственном.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 26, 2009 2:55 pm
Да, Владмир опередил меня - я как раз хотел сказать, что человек Павел смог бы создать секту павлиан и не более того. Церковь созиждется несколько более крупными эээ коллективами.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Июн 26, 2009 4:12 pm
Митрич писал(а):
Да, Владмир опередил меня - я как раз хотел сказать, что человек Павел смог бы создать секту павлиан и не более того. Церковь созиждется несколько более крупными эээ коллективами.
Почему "смог бы"? Павлианство реально было создано, а то что в конечном итоге верх одержал другой, извиняюсь, ярлык - христианство, то это изТорыя, хм.., так распорядилась. ИМХО\.
Были кстати еще и последователи Иоанна Крестителя(Иониты), но это была немногочисленная секта и она потом канула в лету, а последователи Христа в разных форматах остались..Сейчас некоторые историки и религиоведы ломают голову-почему последователи Иоанна так быстро ликвидировались, возможно из за того,что у них не было письменных источников-преданий, в отличие от первых христиан..
Не думаю-данные ведь не мои и я их не придумал=)Все-таки лживая информация и неподтвержденная информация это разные вещи. Повторюсь - если вы докажете что хотя бы часть этой статистики является неправдой, я самолично и в первую очередь от нее отрекусь. Просто другой информации такого рода у меня нет.
В 2008г. убыль населения по данным Росстата была 363,5 тыс.чел. а население Псковской области 696,4 тыс.чел. Не равно даже примерно.
Данные по курящей молодежи на сайте ВОЗ к сожалению не нашел, только старые. Но сама постановка фразы "по числу курящих подростков" настораживает. В России по данным Минздрава 2,5млн курящих подростков, в Китае 15млн. Видимо речь все же о процентном отношении.
По количеству заключенных на 1000 человек Россия на третьем месте после США и Китая по данным Международного центра тюремных исследований, действующего при лондонском Кингc-колледже.
Восемь миллионов абортов? Эхм... По данным Росстата в 2007 году 1,479млн. Как-то смело накинули сверху.
Соответственно данные Минобразования 742тыс. сирот на учете в 2007г. превратились в 2млн.
Не менее 40000 умирающих от суррогата... Хм... Ну, пускай будет 40000. Только год тогда надо будет поставить эдак тысяча девятьсот девяноста какой-нибудь.
30тыс. человек умирает вообще от передозировки наркотиками. А это не только героин.
Когда иссякнут эксплуатируемые(!) запасы энергетических ресурсов, останется не только лес, а еще все те же запасы энергетических ресурсов, которые за это время будут введены в разработку и разведаны.
Приходится лишний раз напоминать поговорку "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика." Последняя нужна для различных манипуляций и демагогии. И не понятно, зачем вы, христианин, ею пользуетесь. Разве и без этих лукавых преувеличений не ясна ситуация в России?
И не понятно, зачем вы, христианин, ею пользуетесь.
Для того, чтобы привлечь внимание людей к проблемам страны в которой мы с вами живем. И уж точно не для
Цитата:
манипуляций и демагогии
Мне, на самом деле, очень печально от того что верующие занимаются спорами и родословиями бесконечными, вместо того чтобы поддержать людей которые пытаются хоть что-то сделать. Вы очевидно ждете, пока абортов будет действительно 8 млн. и сирот 2 млн. чтобы что-то начать предпринимать.
Я этого ждать не могу, извините.
Кстати не забудьте о том,что до 30 000 человек гибнут на дорогах, есть много погибших от преступлений, не только в Чечне и на Кавказе ,но и в Москве.
НЕ забывайте также уважаемые оптимистически настроенные форумчане, что в официальной экономической статистике замалчивается факт вывода большей части прибыли крупных компаний наших любимых нефтегазовых, металлургических и других олигархов в оффшоры и оттуда уже не возвращаются оседая на счетах и в недвижимости, приэтом все эти олигархи требуют от бюджета деньги для расплаты за долги якобы "иностранным инвесторам", хотя большая часть этих инвесторов-они сами!
Не будем наивными -официальная статистика лукавит у нас всегда, начиная с советских времен и лукавит она к сожалению не в сторону ухудшения , а в сторону улучшения ситуации(то есть имеет место быть преукрашивание статистики , а не очернение).Поэтому данным можно верить.
Для того, чтобы привлечь внимание людей к проблемам страны в которой мы с вами живем.
Не мы, а вы. (с) У Беларуси проблемы схожие, но все же с местной спецификой.
Цитата:
Вы очевидно ждете, пока абортов будет действительно 8 млн. и сирот 2 млн. чтобы что-то начать предпринимать.
И на основании чего это "очевидно"? Ну давайте, я напишу, что сирот 50млн, а абортов миллиард. И чтобы это поменять, надо в МЦх всем записаться строем. То-то весомый вклад будет в борьбу с сиротством и прерыванием беременности. Весомее ваших несчастных миллионов. ))
А по сути. Нечего порочить хорошее дело передачей непроверенных слухов! Я демагог в данном случае незаинтересованный и то нашел уйму утверждений, которые можно чуть ли не как ложь квалифицировать. А уж заинтересованные стороны из таких водянистых текстов против вас же карикатурные агитки могут делать.
Не будем наивными -официальная статистика лукавит у нас всегда, начиная с советских времен и лукавит она к сожалению не в сторону ухудшения , а в сторону улучшения ситуации(то есть имеет место быть преукрашивание статистики , а не очернение).Поэтому данным можно верить.
Каким данным можно верить? Кто это посчитал? Кто там у нас такой богатый и такой честный?
Для того, чтобы привлечь внимание людей к проблемам страны в которой мы с вами живем.
Не мы, а вы. (с) У Беларуси проблемы схожие, но все же с местной спецификой.
Цитата:
Вы очевидно ждете, пока абортов будет действительно 8 млн. и сирот 2 млн. чтобы что-то начать предпринимать.
И на основании чего это "очевидно"? Ну давайте, я напишу, что сирот 50млн, а абортов миллиард. И чтобы это поменять, надо в МЦх всем записаться строем. То-то весомый вклад будет в борьбу с сиротством и прерыванием беременности. Весомее ваших несчастных миллионов. ))
А по сути. Нечего порочить хорошее дело передачей непроверенных слухов! Я демагог в данном случае незаинтересованный и то нашел уйму утверждений, которые можно чуть ли не как ложь квалифицировать. А уж заинтересованные стороны из таких водянистых текстов против вас же карикатурные агитки могут делать.
В Белоруссии другие проблемы-ваша республика живет фактически при социализме(С Лукашенковским уклоном), а мы живем по законам джунглей
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 26, 2009 8:45 pm
Вы, evear, просто не в теме... В дни расцвета цэхи закавыченная фраза была лейтмотивом любой проповеди в этой организации. И сейчас весьма забавно слышать ее практически без изменений от совершенно нового человека. Этакий камбек
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 26, 2009 8:53 pm
Владмир писал(а):
Павлианство реально было создано, а то что в конечном итоге верх одержал другой, извиняюсь, ярлык - христианство, то это изТорыя, хм.., так распорядилась. ИМХО\.
Владмир, Вы меня удивляете. Я уже привык было к некоторой широте ваших воззрений, а тут вдруг такое... Во первых, иудеохристианством отличался ап. Петр, это и в Писании ясно сказано. Во-вторых, коли уж "ярлык" христианство общепризнан - корректнее придерживаться именно его, хотя бы из уважения к собеседникам, его использующим. В-третьих, корпус писаний Павла вполне позволяет нам сформулировать вероучительную систему павлианства, и она, я думаю Вы согласитесь, отнюдь не тождественна христианству.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Июн 27, 2009 3:22 am
Митрич писал(а):
Владмир писал(а):
Павлианство реально было создано, а то что в конечном итоге верх одержал другой, извиняюсь, ярлык - христианство, то это изТорыя, хм.., так распорядилась. ИМХО\.
Владмир, Вы меня удивляете. Я уже привык было к некоторой широте ваших воззрений, а тут вдруг такое...
"Широта моих воззрений" либо более узкая, либо шире(хм,"узкий путь") , либо левее, либо правее... , т.е. не вписывается в некие рамки, шаблоны, ранее принятые... И может быть, конечно ошибочной.
Цитата:
Во первых, иудеохристианством отличался ап. Петр, это и в Писании ясно сказано.
Библия так разрешает этот вопрос - то бишь это библейский шаблон.
А голова-то моя для чего? Не шляпу же носить.
Возможно я ошибаюсь, но это моё мнение.
Рьяный гонитель христиан стал таким же не в меру рьяным их, христиан, х-м, "последователем" - а это и есть иудохристианские ветхозаветные методы: "кто не с нами, тот против нас".
Тактика Савла, "ударившегося о земь и обратившегося"(аллегория) в Павла, состояла в том, который есть в принципе: "Если не можешь бороться успешно против какой-либо группы, то войди в её состав и возглавь её и уведи в сторону хотя бы на "полградуса" и в перспективе это даст вполне определённый необходимый результат".
Это и было успешно проделано. ИМХО\.
И мы имеем на сегодняшний день то, что имеем - исторически сложившееся христианство.
"Христианство - усовершенствованный иудаизм для толпы" (Биконсфильд)"
В.Г.Белинский: «Толпа — собрание людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету».
Есть вот такие определения. Как к ним относиться? Это другой вопрос.
Никак. Это информация.
Цитата:
Во-вторых, коли уж "ярлык" христианство общепризнан - корректнее придерживаться именно его, хотя бы из уважения к собеседникам, его использующим.
Замечание вполне нормальное.
Но.... Если заметили, то я использовал там слово "извиняюсь" при написании слова ярлык, т.е. подчеркнул этим не полную его (ярлыка) коррекность использования.
Исторически сложившееся христианство реально существует. Я не отрицаю это.
Но множественность христианских организаций - тысячи, говорит сама за себя, и с этим ничего не поделаешь.
Учение Иисуса Христа - одно. Планка настолько снижена, что христианами себя не называют только ленивые - т.е. есть множественность интерпретаций христианства. И это не хорошо и неплохо, это просто так есть.
Цитата:
В-третьих, корпус писаний Павла вполне позволяет нам сформулировать вероучительную систему павлианства, и она, я думаю Вы согласитесь, отнюдь не тождественна христианству.
Согласен. Но тогда отсюда следует, используя более обтекаемые формулировки, то, что павлианство лежит и в основе христианства в числе прочих.
Разве это не так?
Если еще более мягко выражаясь, то исторически сложившееся христианство содержит в себе павлианство.
Учение Иисуса Христа, смею предположить, содержания в себе павлианства никак не предполагало.
Христиане используют и руководствуются Учением Павла - павлианством, однако..
Об этом я и хотел сказать, используя не совсем корректно слово "ярлык".
Прекрасная позиция для христианина. Называется, моя хата с краю.
Да вы хоть анафему мне вынесите, но моя хата на самом деле с краю. С западного от вас краю. И это не позиция христианина, это позиция геополитическая. В Нигерии тоже у христиан проблемы, но вряд ли вы согласитесь, что живете с президентом Обасанджо в одной стране.
Цитата:
Нет, не надо. Людям надо познать Христа, родиться свыше.
Неужели?. А вот в вашем заглавном посте написано, что надо семинары посещать. Вы уж простите темного, я просто грешным делом посмел провести аналогию семинара с собраниями МЦХ. Но теперь, мой более просвещенный брат, я понимаю, что Христос и рождение свыше - эт только на семинаре, никаких МЦХ. ))
Прекрасная позиция для христианина. Называется, моя хата с краю.
Да вы хоть анафему мне вынесите, но моя хата на самом деле с краю. С западного от вас краю. И это не позиция христианина, это позиция геополитическая. В Нигерии тоже у христиан проблемы, но вряд ли вы согласитесь, что живете с президентом Обасанджо в одной стране.
Цитата:
Нет, не надо. Людям надо познать Христа, родиться свыше.
Неужели?. А вот в вашем заглавном посте написано, что надо семинары посещать. Вы уж простите темного, я просто грешным делом посмел провести аналогию семинара с собраниями МЦХ. Но теперь, мой более просвещенный брат, я понимаю, что Христос и рождение свыше - эт только на семинаре, никаких МЦХ. ))
Приветствую Памяркоуны вучань и хотел бы комплимент сделать-Белоруссия -самая правильная и истинная секта, а ее президент-самый мудрый лидер, вождь и учитель, ведущий к светлому будущему всех членов с.!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 29, 2009 2:27 pm
Памяркоуны вучань, не слухай Volodya, это он от зависти. Россиянам остается только завидовать тому, что у Вас реально грамотный лидер страны - прагматичен, силен и имеет план на будущее. Эх, нам бы его - променял бы на пучок медвепутов с радостью.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах