Автор |
Сообщение |
Dima
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Вт Сен 07, 2004 9:54 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Oleg Kozyrev
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/1644800890431bf04b5869a.gif)
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
|
Добавлено:
Вт Сен 07, 2004 2:14 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Как и говорил уже, очень рад за покаяние и изменения у Саши.
Осталось надеяться, что и другие лидеры регионов будут так же честны о себе. |
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше |
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Abas
Опытный
![Опытный Опытный](modules/Forums/images/ranks/rank2.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/428773650423df73642358.jpg)
Зарегистрирован: Oct 31, 2003
Сообщения: 57
|
Добавлено:
Ср Сен 08, 2004 12:01 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Я пока не вижу что Костенко покаялся.
Ни во лжи, ни в материализме, ни в клевете. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
simurg
Постоянный житель
![Постоянный житель Постоянный житель](modules/Forums/images/ranks/rank5_mod.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/c2bec1f13f56d1a16e26f.jpg)
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Сен 08, 2004 9:18 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Abas,
ты и не можешь видеть. Ты же не член "семьи" ![icon_razz.gif](modules/Forums/images/smiles/icon_razz.gif) |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Irinka
Постоянный житель
![Постоянный житель Постоянный житель](modules/Forums/images/ranks/rank5_mod.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20480216141cbd2ad7e04e.jpg)
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
|
Добавлено:
Ср Сен 08, 2004 9:49 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Да, Володь, как же ты можешь видеть ![icon_razz.gif](modules/Forums/images/smiles/icon_razz.gif) |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
simurg
Постоянный житель
![Постоянный житель Постоянный житель](modules/Forums/images/ranks/rank5_mod.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/c2bec1f13f56d1a16e26f.jpg)
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Сен 08, 2004 10:17 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Во. .у меня веский аргумент -- подтверждение члена "семьи".
спасибо Иринка
![flush.gif](modules/Forums/images/smiles/flush.gif) |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Dima
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Ср Сен 08, 2004 1:06 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Думаю не так важен вопрос покаяния конкретного лидера. Хотя я лично верю в покаяние Саши Костенко по многим пунктам.
Важно другое: готова ли церковь менятся в следовании за Христом или застывает в своей "системе". На мой взгляд налицо радостные изменения в церкви - появление финансовой открытости, коллегиальности управления, исчезнование статистики (кроме разумного минимума информации - кто в общине кто нет). И эти факты меня очень радуют. Церкви в Библии меняются, духовно растут, бывают обличаемы и т.д. И я рад, что сейчас мы тоже в живой церкви. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
ugi
Бывалый
![Бывалый Бывалый](modules/Forums/images/ranks/rank3.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Mar 11, 2004
Сообщения: 138
|
Добавлено:
Ср Сен 08, 2004 3:45 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
По поводу Костенко - даже если он покаялся, он не сможет сразку по волшебству изменить образ мыслей, речи, жестикуляции, отношения к тем или иным вещам. Может, этому поможет время. Если он, конечно, раскаялся. Да и раскаяние момент не одномоментный. А вот осознал ли он что-то для того, чтоб начать меняться, т.е. каяться ? Точный ответ знает только Бог. А москвичи смогут увидеть только по плодам дел. Если же его изменению поможет только увольнение с работы на церковь, ну что ж, ведь быть проповедником - для кого-то путь к небесам, а кому-то в другую сторону..
По поводу МЦХ. В некоторых регионах и городах есть люди, оказывающие заметное духовное влияние на происходящие события и это только радует. В других же - РНЦ имеют практически абсолютную власть. И следующий виток ее влияния начинается с закручивания гаек. ВОт так. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Dima
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Чт Сен 09, 2004 10:36 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Очень разумный предыдущий комментарий. Несмотря на все сложности, отрадно видеть в церквях Христа то, что я вижу в Библии. По поводу одной церкви апостол Павел не нарадуется, как хорошо дела идут духовно, а где-то его людей просто изгоняет из церкви некий лидерствующий Диотреф.
Я хочу быть не в той церкви, в которой никто, в том числе и лидеры, никогда не грешат. Собственно, такой церкви и нет здесь на земле.
Я хочу быть в церкви, пример которой вижу в Библии. Я хочу быть в Церкви Христа. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"
![](modules/Forums/images/avatars/163577517044a8d24dac130.jpg)
Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301
|
Добавлено:
Чт Сен 09, 2004 12:39 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Dima, Но пасаран ! |
_________________ Станцуем ? |
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Николай
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/18960114214a0ca1f9b14db.jpg)
Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.
|
Добавлено:
Пт Сен 10, 2004 2:22 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Dima писал(а): |
Несмотря на все сложности, отрадно видеть в церквях Христа то, что я вижу в Библии. |
... Эх Дима. Погляди сколько деноминаций вокруг - и все утверждают что они по Библии. Может весь смысл в трактовке ? |
_________________ Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери. |
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Dima
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Пт Сен 10, 2004 2:38 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Трактовка это важный момент, конечно. Но я писал не об этом, а о том, что жизнь церквей Христа похожа на жизнь церквей в Библии. Это не трактовка, это жизнь. ![icon_smile.gif](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Дмитрий Ковалёв
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/19726157793f2517d11ab4c.jpg)
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
|
Добавлено:
Сб Сен 11, 2004 3:38 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Dima писал(а): |
Трактовка это важный момент, конечно. Но я писал не об этом, а о том, что жизнь церквей Христа похожа на жизнь церквей в Библии. Это не трактовка, это жизнь. ![icon_smile.gif](modules/Forums/images/smiles/icon_smile.gif) |
А вот другие, серьёзно настроенные исследователи, утверждают, что с Церковью первых веков, практически, ничего общего "... вот и верь после этого людям." Поэтому, именно трактовка. Точнее ваше понимание жизни Церквей первого века совпадает с тем, как ты видишь современную жизнь МЦХ. Трактовка, трактовка и ещё раз трактовка... |
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством |
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Dima
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
|
Добавлено:
Пн Сен 13, 2004 10:49 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Дим, я писал не про доктриальные моменты (крещение/не крещение и т.д.), а про жизнь. Я вижу, что в Библии спасенные, святые христиане бывало ошибались и сильно ошибались, но находили мужество признавать свою вину и меняли свои жизни. Это я вижу в Библейских положительных примерах, это я вижу сейчас в церквях Христа. Это не вопрос доктрины, это вопрос сердца. Ведь из него источники жизни.
Вот я и рад, что церкови Христа меняются. Скажем так, из миссионерских команд становятся общиной. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Almida
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/1179777324a0ec8597a258.jpg)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Пт Сен 17, 2004 12:22 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Dima писал(а): |
Дим, я писал не про доктриальные моменты (крещение/не крещение и т.д.), а про жизнь. |
А разве доктринальные моменты не важны в Церкви?
Лучше пишите не про жизнь (жизнь у всех разная, в том числе и в Бостонском движении), а про доктринальные моменты. Именно через них распознаётся, где Церковь, а где не Церковь.
В противном случае мы никогда не разберёмся. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Димец
Постоянный житель
![Постоянный житель Постоянный житель](modules/Forums/images/ranks/rank5_mod.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/6300269924313144da3385.jpg)
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
|
Добавлено:
Пт Сен 17, 2004 5:44 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
по моему, и жизнь важна и учение, как там нас учили, поро самолёт, помнишь?
а разговоры "про сердце" - очень абстрактные. У всех сердце.
А настоящая церковь распознаётся по тому, чему она учит, то есть по доктрине. |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
super_grom
Опытный
![Опытный Опытный](modules/Forums/images/ranks/rank2.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/gallery/blank.gif)
Зарегистрирован: Sep 01, 2004
Сообщения: 73
|
Добавлено:
Вс Сен 26, 2004 6:44 am |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Доктрина МЦХ выяснится сроко - к концу обсуждения в теме "ЧТО ЕСТЬ МЦХ?"
ГОТОВЬТЕСЬ! |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Николай
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/18960114214a0ca1f9b14db.jpg)
Зарегистрирован: Apr 10, 2003
Сообщения: 3340
Откуда: КИЕВ.
|
Добавлено:
Вс Сен 26, 2004 12:39 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
![icon_biggrin.gif](modules/Forums/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
_________________ Бронедвери. Бронедвери Киев. Входные металлические двери. |
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
Павел
Старожил
![Старожил Старожил](modules/Forums/images/ranks/rank5.gif)
![](modules/Forums/images/avatars/20039631114eb580449bc4e.jpg)
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вс Сен 26, 2004 3:12 pm |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](themes/107/forums/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](themes/fisubsilver/forums/images/icon_up.gif) |
Да, действительно прикольно.
Даже не представляю к чему же мне готовиться? ![icon_confused.gif](modules/Forums/images/smiles/icon_confused.gif) |
|
|
|
![](themes/fisubsilver/forums/images/spacer.gif) |
|
|