Когда Церковь повзрослеет?!

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 3:17 pm

Хочу обсудить с учениками одну, на мой взгляд, нездоровую тенденцию, возникшую еще при "царе Горохе" и в настоящее время до мозга костей пропитавшую весь религиозный мир, в том числе и нашу Церковь.

Вот, что я имею в виду. Петр, когда призывал учеников использовать получиный от Бога дар, сказал:
"Тот, кто говорит, пусть говорит словами Божьими; тот, кто служит, пусть служит в полную силу, которую дал ему Бог, чтобы всем этим принести славу Богу через Иисуса Христа."
А как зачастую бывает? Мы говорим что-то, а дальше кто-то цитирует сказанное в Библии, а кто-то просто берет и заменяет Слово Бога странной для Него абревиатурой типа "Пс. 21:19" или "Втор. 29:4". Насколько мне известно Иисус так никогда не делал. Писания Иисус цитировал часто, иногда называя авторов тех книг, в которых Он это прочиал. Но это было далеко не всегда. Бывали случаи, когда Иисус просто упрекал грамотных людей в том, что те Писаний не читали.
Сам же Он проповедовал исклюсительно Слово Бога, и не раз это утверждал.

На мой взгляд, замена Слов Бога такой абревиатурой если и не искажает Его Слово, то уж точно формирует отношение, что это не столь важное, чтобы знать об этом и помнить. А в результате подавляющее число учеников не знают где и о чем говорится в Библии. И это даже не смотря на солидный возраст во Христе. Я уже не говорю о том, какие перлы из-за этого рождаются в проповедях.

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 4:09 pm

Наверное, для сокращения времени это возникло.

Спасибо, я понял, почему никогда не любил вот таким вот оперировать и почему стараюсь всегда дословно цитировать не ссылку, но сам отрывок. Еще раз спасибо за замеченную тенденцию.

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 4:13 pm

RuM нестоит обобщать ... далеко невсегда и невезде такое отношение, даже по своему опыту могу сказать что крайне редко такое видел ...

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 4:14 pm

это всё зависит от культуры общения с библией

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 6:20 pm

RuM писал(а):

а кто-то просто берет и заменяет Слово Бога странной для Него абревиатурой типа "Пс. 21:19" или "Втор. 29:4". Насколько мне известно Иисус так никогда не делал.

Дорогой RuM!
Если бы это было самой серьёзной проблемой в МЦХ - я бы очень за вас порадовался. Но это мелочь нестоящая времени.

Есть важнейшие вопросы, в которых ваша церковь не следует Библии, противоречит ей или добавляет анти-библейские правила или запреты. Навскидку можно перечислить: власть лидерства в области мнений, "подсчеты стоимости", "отрезание" христиан из за того, что спросили про закрытость финансов, правила свиданий, отсутсвие тайны исповеди, проблемы с причащением, не-новозаветная система сборов денег (процент и "особый сбор"), роскошь лидерства, правила друг-подругов и иже с ними, и многое многое другое...
Есть важные вопросы. А есть мелочи

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 7:00 pm

Нет ничего важнее мелочей, ибо они вместе составляют важное..

Добавлено: Чт Сен 02, 2004 9:51 pm

Ндя... Давайте поднимем еще историю ПЦ и начнем в нее тыкать пальцами... Что за вечная жажда столкнуть людей лбами? Димец, вам лично мое сектанское: "думайте, какой резонанс вызовет ваша фраза". Как минимум припоминания ПЦ-ых ляпов и снова закрутится.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 9:23 am

Ashna,
я думаю не стоит противопостовлять ПЦ и МЦХ. Уровень духовности,история и тд у них разный.
Да и Димец к Вашему сведению не православный.
пс. Не стоит уклоняться от темы

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 10:24 am

Уважаемый Димец.
Поднимая этот вопрос у меня не было желания создать из этого самую серьезную проблему церкви, просто для меня озвученая тенденция имеет большое значение. Насколько я понимаю, ты человек недуховный, а если это так, то соглашусь с тем, что этот вопрос для тебя мелочь и не стоит твоего внимания. Если прочитаешь внимательно то, что написано выше, наверняка заметишь, что я хотел обсудить эту тему с учениками. Надеюсь, тем кто действительно хочет угодить Богу, эта тема не будет безразличной.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 11:21 am

Цитата:

роскошь лидерства

Всего лидерства или какой то части ? Могу привести примеры обратного.

Цитата:

не-новозаветная система сборов денег (процент и "особый сбор"),

Ну уж это то ... Кто не хочет тот и не сдаёт . И так уже давно . А про " особый " сбор - дело личное . Ничего в этом антибиблейского нет. Абсолютно . Если я хочу его сдать и могу - это грех ?

Цитата:

отсутсвие тайны исповеди

Не правда. У нас такого нет. Не надо грехи в некоторых местах объявлять грехами ВСЕЙ церкви.

Цитата:

проблемы с причащением,

Что за проблемы ? Похоже как и вышеозвученные - просто высосаны из пальца. Вернее не высосаны , а перегибы и маразм в отдельных общинах выдаются за ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ проблемы , а это есть простая подтасовка фактов.
Некрасиво как то . По типу коготок увяз и всей птичке хана ?

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 11:51 am

Ув. St.Vitus. Ты конечно молодец. Оправдался по всем пунктам. Но мой тебе совет: не стоит извинятся, если нет вины. А если виноват, то нечего оправдываться. Димец, возможно, просто хотел увести тему обсуждения в другое русло и ты за ним повелся.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:07 pm

RuM, Да я не оправдываюсь..Разъясняю. А то как
- У рабиновича дочь проститутка
- Так у него ж сын !
- ну..я сказал ,а вы думайте...

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:34 pm

ой ну смешно ейбогу ... проблема то из пальца высосана, да причём из мезинца на левой ноге (извиняюсь за сравнение) сколько помню Цх всегда отрывки зачитывались и когда в конспекты отрывок заносится в виде простой ссылки (впрочем это зависит от конспектирующего) так это только для удобства (знакомы ли вы с реляционными базами данных? (прошу незаострять на базах внимания это первая ассоциация)) лично я всегда читал отрывки в какихньть уроках и в моём сознании никогда значение слова неуменьашлась от сокращения, а скорее наоборот высказывания жесточайшим образом проходили сверку с отрывками (это говорю про себя, за всех неотвечаю)

кстати а сколько лет автору как во Христе так и пожизни(если несекрет)?

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:44 pm

Видимо, у RuM и у меня одинаковое отношение к данной "мелочи". Для других это не проблема, я так понял. Так зачем из-за этого разводить новую бодягу с противопоставлением ПЦ и МЦХ, а также наездами друг на друга ?! Христианской любви здесь нет да и обыкновенного приличия в нормальном общении.. Пока спорщикам..

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 12:59 pm

кстати у этой проблемы есть другая сторона - цитируя отрывок без ссылки конечно хорошо, но судя по себе (может я конечно один такой неидеальный) могу сказать что память моя неидеальна и цитирование отрывка может превратиться в такую утрированную фразу

- есть такой отрывок про любовь - любовь долго терпит незавидует, там что то про неищет своего надеется, ну ты сам уже взрослый ученик в коринфянах найдёшь

извиняюсь за стёб, но разве я неправ?

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:24 pm

1 Кор13:4-8

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:31 pm

simurg во во

а теперь открываем писание и читаем то как оно есть ...

PS: я знал где это находится

просто шалю

(надеюсь никого необидел

- настроение с утра игривое

)

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:53 pm

Игривенький ты наш )))))))))))))))))

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 1:57 pm

мур

тем и живу

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:12 pm

Ув. Дух Отца Гамлета, читал когда-нибудь такое:

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Здесь конечно не сказано мол это гдето там в В.З. нуу, сам читал наверное. Но подразумевается, что цитируется серьезный источник.

Если не в курсе, могу подсказать, откуда это и что цитируется.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:30 pm

RuM вопервых несразу понял о чём речь отрывка (тут переживаний с осетией хватает) а когде понял отрывок непонял к чему он

уж извини

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:47 pm

Ув. Дух Отца Гамлета, ты как то сказал, что у тебя проблемы с памятью, а глядя на то как написана Библия, можно подумать, что об этом никто не заботился.
Возможно у людей, писавших Библию, таких проблем не возникало.

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:51 pm

RuM вот именно - библия разбита на книги, главы и стихи по которым легко ориентироваться в столь большом труде ...

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 3:57 pm

Ув. Дух Отца Гамлета, насколько мне известно, когда Библия была написана в ней не было ни глав ни стихов. Какраз это и появилось во времена "царя Гороха".

Добавлено: Пт Сен 03, 2004 4:05 pm

RuM хорошо пусть так, но проблемы я всёравно непонял - чем отличается Слово Бога без глав, книг и стихов и с ними? это что? другое писание? ясно дело что можно выучить библию наизусть (правда думаю я имею шанс при этом забыть C++)
короче я вкорне непонимаю проблемы и ухожу в спячку доколе ктоньть мне разъяснит проблему ... в этой ветке я проблемы невижу