Крещение при переходе из ЦХ в ПЦ

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 7:04 pm

Альмида, только сейчас посмотел твой пост

Да, я теперь не пью коньяк по утрам.
У меня был период месяца пролтора может быть, когда понемногу не каждый день конечно, но выпивал. Выпил наверное грамм 200 за весь этот период по утрам. Потом перестал так как это непотребство какое-то для меня.

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 7:23 pm

Dima писал(а):

Альмида, только сейчас посмотел твой пост

Да, я теперь не пью коньяк по утрам.
У меня был период месяца пролтора может быть, когда понемногу не каждый день конечно, но выпивал. Выпил наверное грамм 200 за весь этот период по утрам. Потом перестал так как это непотребство какое-то для меня.

Не попала... Ну да ладно, раз обещала, отвечаю - нет, ТАК я не верю, я верю ТАК - только в Православной Церкви содержится вся Полнота благодати.

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 7:44 pm

то есть по твоему все-таки есть еще истинные церкви, кроме православной?

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 7:52 pm

Dima писал(а):

то есть по твоему все-таки есть еще истинные церкви, кроме православной?

По-моему, только в Православной Церкви содержится вся Полнота благодати.

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 7:56 pm

этот ответ можно понять, как "праволсавная церковь самая лучшая, но есть и другие истинные церкви" или нет?

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 8:01 pm

Dima писал(а):

этот ответ можно понять, как "праволсавная церковь самая лучшая, но есть и другие истинные церкви" или нет?

Этот ответ можно понять по-разному.

А вообще - мы отступили от начальной темы - про крещение ушедших из ЦХ. Предлагаю вернуться, пока нас не вернули модераторы.

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 8:03 pm

также может быть, ты считаешь, что формулировка "истинная церковь" не совсем корректна без расшифровки понятия? На мой взгляд это именно так.
Тогда перефолрмулирую вопрос: "на твой взгляд возможно ли спасение вне православной церкви"?
Ответишь?

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 8:06 pm

Dima писал(а):

Тогда перефолрмулирую вопрос: "на твой взгляд возможно ли спасение вне православной церкви"?
Ответишь?

Отвечу. Возможно, что возможно.
Но уж точно невозможно для меня, потому что у меня перед глазами Православная Церковь.

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 9:45 pm

Dima писал(а):

Хотя, если честно, Данила меня всегда удивлял своим экуменизмом.

Э! Э! Только экуменизьм не шейте!!!

Ходють тут разные геоботаники...

Добавлено: Вт Dec 14, 2004 10:01 pm

Дима, могу посоветовать очень интересный склад духовно полезной информации
http://osipov.orthodoxy.ru

Вопрос спасения вне Православной Церкви затрагивается там куда подробнее, чем любая форумская беседа может позволить.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 9:00 am

Разговор превратился в обычный базар...Слово за слово , *** по столу . Жаль , однако.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 9:18 am

Dima писал(а):

то есть армянские и прочие монофизиты, католики, все протестанты и так далее)?

Совсем не в тему, но пройти мимо не могу

. Дим, не обижайся, но не пиши того, чего не знаешь точно. Армяне - не монофизиты (это грубая ошибка, хоть и распространенная)

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 10:06 am

Цитата:

Армяне - не монофизиты

- Армяне лучше чем грузины !
- Чем, чем лучше ?
- Чем грузины !

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 12:05 pm

Привет Гайя, но вроде армянская церквоь не считается православной или я не прав?

Но ты же понимаешь о чем я пишу. Ну не импонирует мне как идея уверенность в собственной конфессиональности исключительности. Часто не легко было уживаться с этим в МЦХ. Хорошо, что сейчас это у нас не господствующее мнение. Жаль, что в других деноминациях - это как принцип. Кого не возьми.

Хотя в вере в собственную исключительность есть важный смысл. Это помогает организации выживать.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 2:01 pm

Dima, я сейчас вспомню о своих модераторских обязанностях. "Конфессиональная исключительность" которая тебе по всюду мерещится, применительно к Православию кроме как в твоём воображении не существует, а следовательно половина тобою в этой теме написанного -- клевета. Поэтому ознакомься, пожалуйста, для начала с документом Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию, ссылку которую Вам давала Almida. И за одно изучите разницу между православным "У нас возможно Спасение", и Вашим утверждением: "Спасение только у нас." А за одно подумайте над тем, все ли говорящие "Господи, Господи" помогают прийти к Богу, а не куда-нибудь ещё?

Т.е. то что в МЦХ долгое время блюли доктрину ОТС, а теперь резко меняют её на "Все люди братья" -- это их (Ваши) проблемы, поэтому не надо навязывать другим своё понимание, особенно если Вы не разобрались в чужом понимании вопроса... да и в своём понимании, похоже, тоже...

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 2:08 pm

Цитата:

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

Так что, Dima, факт то ли предвзятости, то ли нежелания вести диалог, то ли преднамеренной лжи на лицо. Как будем тебя наказывать?

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 2:20 pm

Дима,
спасибо за цитату.
поясни, пожалуйста приведенную тобой фразу: "Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой."

Если под "Церковью Христовой" на данный момент подразумеваются только Православные Церкви, то это буквально означает следующее: "Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено в настоящее время лишь в Православных Церквях".

Если к "Церквям Христовым" по мнению источника относятся и другие церкви - то какие? Только католики и древневосточные или еще какие-то?

А насчет наказания

Если где-то я преднамеренно солгал - покажи где.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 3:49 pm

Dima, Тебе поспорить охота ? Так это глупо и бестолку - всё равно тебя не услышат и потом забанят . Тут с этим нет проблем. Одним можно всё ( догадываешься кому ? ) другим - " упал,отжался!" . Так что уймись .

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 3:55 pm

есть желание помочь людям увидеть ситуацию и себя со стороны, а не "со своей колокольни".
Поэтому стараюсь больше спрашивать чем утверждать.
ну а коли забанят - так забанят.
ничего уж не поделаешь

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 3:58 pm

Dima писал(а):

Ну не импонирует мне как идея уверенность в собственной конфессиональности исключительности. Часто не легко было уживаться с этим в МЦХ. Хорошо, что сейчас это у нас не господствующее мнение.

А вот многие в ЦХ сожалеют об этом.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 3:59 pm

Цитата:

И за одно изучите разницу между православным "У нас возможно Спасение", и Вашим утверждением: "Спасение только у нас.

Ды Вы , Дмитрий , не выдавайте ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНЕ . Наше " Спасение только у нас " НИЧЕМ не отличается от вашего безапеляционного "

Цитата:

Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

.
И далее :

Цитата:

" Церковь Христова едина и единственна "

.
Вывод - спасение только у нас , в ИСТИННОЙ церкви . И никак по другому . Или есть спасение в НЕИСТИННОЙ церкви ? Не подумайте , что я хочу с Вами поспорить - на кой ? - просто наезжая на других , умейте ТРЕЗВО оценивать себя . А у Вас с этим постоянные проблемы . То ли от МОДЕРАТОРСТВА , то ли по жизни .
Кстати , а почему из

Цитата:

и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

взяли только

Цитата:

создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют

Пошто Петра выкинули..Не потому ль , что Пётр считается основателем РКЦ ???

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 4:01 pm

Цитата:

А вот многие в ЦХ сожалеют об этом

Это их право . Таких полно в любой церкви . Не так ли ?

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 4:26 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

И за одно изучите разницу между православным "У нас возможно Спасение", и Вашим утверждением: "Спасение только у нас.

Ды Вы , Дмитрий , не выдавайте ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНЕ . Наше " Спасение только у нас " НИЧЕМ не отличается от вашего безапеляционного "

Цитата:

Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

.

Жаль, что вы не видите разницу.

St.Vitus писал(а):

Кстати , а почему из

Цитата:

и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

взяли только

Цитата:

создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют

Пошто Петра выкинули..Не потому ль , что Пётр считается основателем РКЦ ???

А почему вы решили, что мы выкинули Петра? Мы его не выкинули. Вопрос в толковании.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 4:28 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

А вот многие в ЦХ сожалеют об этом

Это их право . Таких полно в любой церкви . Не так ли ?

Не в любой церкви меняют доктрину на противоположную.

Добавлено: Ср Dec 15, 2004 4:35 pm

Не в любой..Но у нас на ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ никто и не менял...Не надо сочинять . Если раньше учили крестить - то теперь учат НЕ крестить ? Если раньше учили , что спасение ТОЛЬКО во Христе ИИсусе , теперь учат что в Будде ? Раньше учили про покаяние , прощение и любовь , а теперь про непокаяние , обиды и зло ? Так что ли ?
Проблемы есть везде . В любой Церкви . В ПЦ их нет ? Есть . И достаточно много . Не было б - чего б Алексий про них заговорил вдруг ? Так что не надо врать и наговаривать . Грех это .