Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 10:52 am
Неприкаянный писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Все ЦХшники - законченные нигилисты. Они не верят ни в бога ни в черта, ни даже в собственное эго.
Неправда. Все лежит на поверхности. Верят в МЦХ. В МЦХ как коллективистское сообщество, где жизнь каждого целиком зависит от существования всей организации. Со всеми вытекающими.
Правда. Не путай официальное кредо МЦХ с тайными личными убеждениями ее членов. Официально треп про "единство и сплоченность" и любовь к друг другу. На деле - волчьи нравы и неверие ни во что на самом доныщке души. Опустошенность. Фальшивая совесть МЦХ в добавление к своей, вытесненной в подвал, которая болит и молчит. Сам все это знаешь...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 10:55 am
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, дааа.... Незачем тогда "вещать", если не готов разьяснить свою позицию.
Не передергивай, пожалуйста. Свою позицию я разъяснить готов. А вот тебе незачем задавать вопросы, если сам не хочешь думать над ответами. Пища из клювика - помнишь?
Правда. Не путай официальное кредо МЦХ с тайными личными убеждениями ее членов. Официально треп про "единство и сплоченность" и любовь к друг другу. На деле - волчьи нравы и неверие ни во что на самом доныщке души. Опустошенность. Фальшивая совесть МЦХ в добавление к своей, вытесненной в подвал, которая болит и молчит. Сам все это знаешь...
Бла бла бла. Думай прежде чем отвечать. Аргументируй по теме.
Что тебя удерживало в МЦХ, а остальных что удерживает? Вера в коллектив, вера в то что МЦХ обеспечит спасение, положение, семью итдитп. Вот все вместе как придем на собрание как запоем, как закричим, так щастье то и настанет. Всякий кто перестает верить в МЦХ сразу же уходит.
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 69
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 11:21 am
У мня лично утверждение что все ЦХшники зомби, кроме грустной улыбки больше никаких эмоций не вызывает.
Ну можно немного ещё попотешаться над автором этого, но близко, я думаю, воспринимать его слова не стоит.
Мне кажется у енго самого не всё в порядке с психикой...
_________________ Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 11:30 am
Неприкаянный писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Правда. Не путай официальное кредо МЦХ с тайными личными убеждениями ее членов. Официально треп про "единство и сплоченность" и любовь к друг другу. На деле - волчьи нравы и неверие ни во что на самом доныщке души. Опустошенность. Фальшивая совесть МЦХ в добавление к своей, вытесненной в подвал, которая болит и молчит. Сам все это знаешь...
Бла бла бла. Думай прежде чем отвечать. Аргументируй по теме.
Что тебя удерживало в МЦХ, а остальных что удерживает? Вера в коллектив, вера в то что МЦХ обеспечит спасение, положение, семью итдитп. Вот все вместе как придем на собрание как запоем, как закричим, так щастье то и настанет. Всякий кто перестает верить в МЦХ сразу же уходит.
Я кажись понял, почему мы друг друга так не поняли.
Для тебя дело обстоит (видимо) так: ты в ЦХ. Ты можешь туда прийти, оттуда уйти, она тебя может чем-то обеспечить, а может что-то у тебя забрать, ЦХ тебя может удерживать в себе, а может отпустить и т.д.
Для меня дело обстоит так: ЦХ во мне. Куда я иду, туда и ЦХ со мной идет.
И я ее везде продуцирую, в окружающей так сказать среде.
Видишь как. Это называется: мы говорим на разных языках.
Видишь как. Это называется: мы говорим на разных языках.
Я стараюсь на русском изъясняться. Под МЦХ понимается вполне конкретная организация. Если берешься описывать поток своего сознания, то непонимания тебе не избежать, это удается редко кому да и то посредством художественных произведений.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 11:59 am
Неприкаянный писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Видишь как. Это называется: мы говорим на разных языках.
Я стараюсь на русском изъясняться. Под МЦХ понимается вполне конкретная организация. Если берешься описывать поток своего сознания, то непонимания тебе не избежать, это удается редко кому да и то посредством художественных произведений.
Хорошо. Попробую говорить на понятном для тебя языке. Когда речь идет о различных массовых движениях - религиозных, политических, национальных - то роль организации в этих движениях обычно не столь важна и касается больше внешней стороны дела. Главная составляющая таких движений - это психология участников, на твоем языке "поток моего сознания". Организация есть только надстройка, видимая верхушка айсберга. Ты ничего не поймешь в массовом движении, если будешь рассматривать только организационный его аспект. Это я хотел сказать.
Можем теперь "избежать непонимания". Или все еще никак?
Главная составляющая таких движений - это психология участников, на твоем языке "поток моего сознания". Организация есть только надстройка, видимая верхушка айсберга. Ты ничего не поймешь в массовом движении, если будешь рассматривать только организационный его аспект.
Потоком сознания я называю писанину составленную почти целиком из внутреннего монолога автора не озаботившегося адаптацией этой писанины для окружающих.
С психологией у тебя ничего не выйдет, потому как среди членов МЦХ люди совершанно разные, никаких общих психологических черт нет, если конечно не считать того что на момент попадения в МЦХ находились как правило в состоянии сильного стресса.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 3:03 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Любопытная ситуация на темах ревила, в которых я участвую. Оппонентам сказать нечего, поэтому идет тупое ... . Это даже не сумбур мыслей, это - чудовищный вакуум в голове. Когда решительно нечего сказать по существу.
Идею они не в состоянии отделить от личности, которая эту идею высказывает. Логика пускается в ход такая: "ты мерзкий, ergo идеи твои мерзкие тоже".
Есть такая вещь как хаос, брожение, это плодотворно. Но вакуум - это как выжженная пустыня. Стерильная пустота - из нее ничего родиться не может. Сухость существования.
Вспоминается: "Как дерево посаженное при потоках вод..." Это дерево точно далеко от вод.
Или, как я писал: "Христос превращает твою личность в отбивную". Вот это тут и видно: отбивная. Внутреннее опустошение... Мертвые души...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 3:03 pm
Неприкаянный писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Главная составляющая таких движений - это психология участников
С психологией у тебя ничего не выйдет, потому как среди членов МЦХ люди совершанно разные, никаких общих психологических черт нет
Общее у них то, что психологически и даже еще глубже, экзистенциально, они - зомби. При всем различии своих индивидуальных психологических черт они приводятся своим участием в практике ЦХ к одному и тому же массово-психологическому типу: выгоревшего внутри зомби. Такой мой 1й тезис. То есть, говоря доходчиво, к типу человека для которого "ничего святого нет". Какой-нибудь довольный жизнью классический атеист или сибарит выглядит ангелом по сравнению с этим жутким типом. ЦХшник - Hellraiser. Покрути чуток эту шкатулочку и оттуда полезут все адские демонические силы. Которые в основе своей - антихристианские. Таков мой 2й тезис. С ними и дискутируй, а не переходи на личности.
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Ср Окт 26, 2005 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Ukhov Yuri, я, кстати, понял, почему ты не желаешь отвечать на уточняющие вопросы. Здесь в тебе проявляется действительно этакий "ЦХизм": не столь важно, понял ли тебя собеседник, гораздо важнее, чтобы он или принял тебя безоговорочно, или подтвердил свою греховность (зомбированность, непросветленность и т.п.) своим насмехательством или активным противостоянием. Определенные выводы о тебе уже можно сделать, спасибо!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Окт 26, 2005 3:18 pm
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, я, кстати, понял, почему ты не желаешь отвечать на уточняющие вопросы. Здесь в тебе проявляется действительно этакий "ЦХизм": не столь важно, понял ли тебя собеседник, гораздо важнее, чтобы он или принял тебя безоговорочно, или подтвердил свою греховность (зомбированность, непросветленность и т.п.) своим насмехательством или активным противостоянием. Определенные выводы о тебе уже можно сделать, спасибо!
Гость, про мой "мессианский комплекс", что я всех-де "хочу убедить", чтобы "приняли безоговорочно", скучно уже. "Для Ukhov важно то, для Ukhov важно се". Слезь с моей личности. Она не самое интересное из того что есть в этом мире...
... Такой мой 1й тезис. .... Таков мой 2й тезис. С ними и дискутируй, а не переходи на личности.
Причем здесь личности? Теперь ты более менее ясно объяснил свою позицию. Если убавить эмоций, написать развернуто, просто и аргументировано, да еще и почитать что пишут другие, то получим, что гдето половина местной аудитории с тобой согласна. Посторайся не рвать всех как тузик грелку за просто так.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Другого ты пока даже не предложил... (попробуй сделать ревью своих постов)