Ой, дружище, не вы тут одни такие. Ваше крещение в РПЦ не означает, что вы знаете РПЦ так же хорошо, что и МЦХ. Хотя бы даже потому, что говорите об очень поверхностных вещах.Что вам дались эти иерархи? Вас же в ПЦ учение тоже не устраивает? Что ж вы об этом не поспорите?
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Фев 16, 2005 6:37 pm
Yustas писал(а):
gaya писал(а):
Yustas писал(а):
Потретьюсь (от слова повторюсь): все познается в сравнении.
Юстас, в таком случае необходимо хорошо знать оба сравниваемых предмета. Иначе и получается то, что вы тут развели....
Ваш покорный слуга - бывший член РПЦ, крещен в возрасте 20 лет.
Сдаюсь, сражена наповал . Ну серьезно, Юстас, не смешите, а. Знали бы вы, как глупо это выглядит, когда чуть ли не каждый член ЦХ начинает уверять, что он был в ПЦ и вот теперь он такой просветленный. А звучит это типа "крещен тогда то тем то, был на целых пяти литургиях, одну даже полностью выстоял!!!, периодически заходил в храм в течение целых!!! трех лет, и даже (даже!) исповедовался несколько раз".
Все, умолкаю перед таким авторитетом.
Ну, Гая, Юстас все же просвещен более других. Интеллигент потомственный, понимаешь. Надо отдать ему должное.
И еще - он очень за нас всех переживает. Этим он симпатичен!
...что он был в ПЦ и вот теперь он такой просветленный. А звучит это типа "крещен тогда то тем то, был на целых пяти литургиях, одну даже полностью выстоял!!!, периодически заходил в храм в течение целых!!! трех лет, и даже (даже!) исповедовался несколько раз".
Вот ещё в копилку. Уже полгода не могу забыть этот постинг:
Цитата:
Согласна, сама пришла из православия 6 лет назад. И именно потому что там нет учения вовсе.
По всем параметрам я православная христианка: я ходила раз в 6 месяцев исповедывалась и причащалась. Но когда я исповедывалась, никто не учил меня из Библии, как на это смотрит Бог... покаялась и иди...
...
Но я молюсь Богу, чтобы Он указал истинную Церковь, поэтому я здедь В ЦАРСТВЕ БОГА. И если БОГ благословит останусь и только ради НЕГО - БОГА!!!!
Автора не буду называть, просто читаю и думаю: уж не с Луны ли я свалился, или может там и живу?
Последний раз редактировалось: Delta (Ср Фев 16, 2005 7:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Фев 16, 2005 7:00 pm
mukha писал(а):
Ну, Гая, Юстас все же просвещен более других. Интеллигент потомственный, понимаешь. Надо отдать ему должное.
И еще - он очень за нас всех переживает. Этим он симпатичен!
А остальные не переживают?! Да они только это и делают, по-моему...
А Юстас и правда очень симпатичен, я не спорю. Юстас, это тебе
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Фев 16, 2005 7:01 pm
Спасибо Гая. Я бы тоже что-нибудь подарил бы, да не умею.
Дорогие друзья, хочу попрощаться.
Война компроматов - дело странное, и я согласен, что не стоит им заниматься.
Но дело в том, что этот сайт для этого и создавался.
Компромат и комментарии к компромату.
Ну и агитация - бегите оттуда. За редким исключением. Иногда - не сдавайте, не ходите, не подчиняйтесь.
Но что интересно, после длительного подобного общения в таком роде, появляются постинги:
"да он жизни не знает", "мы не охотимся на лидеров ЦХ", "тут половина из ЦХ так говорили","он тему увел в другое русло"
А какая тема была? Смотрите на сааамый верхний документ. Компромат и комментарии к компромату.
По этому, Mukha, учение истинно верующих людей, откуда они бы не были, РПЦ или 50-тники, баптисты или МЦХ мы здесь обсуждать не будем.
Здесь методы знаете ли не позволяют, дорогая.
Жаль что мы общались при таких обстоятельствах. Помолимся друг за друга. Пожалуйста.
Последний раз редактировалось: Yustas (Ср Фев 16, 2005 7:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Yustas, я дочитал до конца.
Вы случайно не помните о чём я говорил? Я уже достаточно давно на этом форуме говорю так, чтоб было понятно. Стараюсь понимать других. Вам же нужна чёткость формулировок. Пробую последний раз объяснить то, что я имел ввиду.
В ПЦ есть два ну, не знаю как сказать, два вида лидерства. Один - епископат и священство. Иерархия Церкви. Люди, посвятившие себя служению Церкви. Среди них есть святые, конечно. Второе - монахи. ( я знаю, Я ЗНАЮ что епископы - тоже монахи! дочитайте до конца). Монахи - это люди, которые НЕ СЛУЖАТ Церкви (не все, по крайней мере). Это - не их задача. Они - предстоящие перед Богом - это их единственная, главная цель. Иногда они открывают кельи - и являются светом, НАСТАВЛЕНИЕМ для Церкви. Так вот ИДЕЯ моя была в том, что если сравнивть лидерство ЦХ, то нужно сравнивать именно с монахами, так как лидеры ЦХ - лидеры официальные именно потому, что они ДУХОВНЫЕ лидеры. И падение в грех ОФИЦИАЛЬНОЙ иерархии ПЦ (к примеру) - это ещё не смерть Церкви (хоть и печально). А вот истребление монастырей и уничтожение монахов (монахов 2го типа, так сказать, не епископов, без роли в Церкви) - это более опасно для Церкви. Впадение же в грех лидерства ЦХ подразумевает грех И официального, И духовного лидерства (так как это - одно и тоже). Я опять не понятно пишу? Если Вы внимательно прочитаете СВОЙ постинг, Вы увидите что "монашествующих" и "черное" духовенство смешали в одну кучу таки Вы, внеся непонимание. Изначально я написал просто о монахах.
Что касается машины Патриарха. У него ВОЗМОЖНЫ только два вида машин. Либо W220Long (MB), либо какая-нибудь 7 серия BMW тоже Long. И этому есть причина. Патриарх - величина государственного масштаба с реальной властью. Он ДОЛЖЕН ездить на БРОНЕВИКЕ. А бронируют машины ТОЛЬКО высокого класса (хотя бы потому, что броня весит под 4 тонны - жигули с места не съедут)).Броневик издалека трудно отличить от обычной машины, так что это - не прихоть Патриарха. Бредни про Ягуар и читать смешно - это не тот класс машины - скорее гараж использует какой-то высокопоставленный работник ФСО. Остальные автомобили скорее всего принадлежат федеральному полку охраны. На счёт же броневика - цена колеблется от 0,5 до 0,8 (в з-ти от класса брони) - дорого, но дешевле просто не бывает. И не надо говорить "кого же ему бояться" - Леннона тоже все любили. К слову - броневики не меняют как перчатки - так что и следущий Патриарх будет ездить на этом же или более новом-безопасном. Дело здесь - не в личном выборе машины. Опять же правила охраны не позволяют останавливать броневик ДО цели следования.
Сергей.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Фев 16, 2005 7:39 pm
Yustas, вы сравниваете теплое с мягким
1. в ЦХ добровольно принудительный сбор 10% + особый сбор со всех членов. Не сдал - могут вытурить (есть куча примеров и у нас, а на западе - это повсеместная практика)
в ПЦ же нет сборов с членов. Вернее, есть ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, но никто никогда не требует с тебя еженедельной десятины (вот откуда такая дикая доктрина ктоб объяснил)
Следовательно, члены ЦХ (и бывшие) имеют моральное право интересоваться, куда потрачены их деньги в 100 раз большей степени - из за принудительности сборов, постоянных призывов "жертвовать больше", постоянных особенных сборов и пр и пр.
Дело в том, что это члены самой ЦХ, мы с вами, платим (-ли) зарплату РНЦ, это наши сборы. То, как тратятся деньги ПЦ - это НЕ наши сборы, это и не наше же дело. Если какая то фирма подарила патриархату компьютер или машину, это не наши сборы, это чей то подарок. И совсем другое дело, надо ли машину продавать и раздавать бедным - нет не надо пр
2. Купленная на сборы христиан квартира себе и служебный мерседес - 2 большие разницы. Не удивлюсь, что мерседес бронированный и был подарен для защиты от вахабитских стрелков. Как известно, патриарх - фигура уважаемая, с мировой известностью и приглашаемая на дружеские беседы президентами. Ему нужен бронированный мерс по работе. И уж совсем глупо сравнивать праворульные машины (кстати, незаконно ездить с правым рулем в России) лидеров ЦХ и какие-то мерсы патриарха - влияние не то, значительность не та, авторитет не тот. Сравнение детской лопатки и эксткаватора.
3. ваши с Витасом уходы от темы в виде "а у других церквей то-то и то-то" глупые отмазки, мальчишество какое-то. Это как бы вы на 3-м занятии сказали "я то тут при чем? какое курение/наркотики/блуд? другие то делают и мне можно"
Какое отношение имеет машина патриарха к тому простому факту, что лидеры МЦХ тратят на отели и прочую роскошь на порядок больше, чем когда либо помогали бедным? Какое отношение имеет машина патриарха к тому простому факту, что на НАШИ с вами сборы кое кто купил хоромы в центре за $500,000 в то время как мы голодали, чтобы сдать в сбор последние 100 руб?
Это моральный вопрос. Хотите обсуждать ПЦ - это надо делать в соответствующей ветке - вернее в 100-не веток, где это уже пытались делать.
и последнее. Мне было бы стыдно давать ссылки на сайт некого атеиста-нигилиста, который работает сборщиком мусора для компромат-ру и политтехнологом черных технологий. Мужика, собравшего всю возможную гряз про всех, кого ему заказали. Не знаю как вы, но я не верю таким "фактам" по причине злобной предвзятости атеистичного источника. Вы бы Юстас ещё на сатанинские сайты дали нам ссылочку, доказывающую какая ПЦ плохая....
Delta писал(а):
Патриарха в ресторане или на хорошей машине, всегда готовы его обсудить и осудить, не замечая при этом, что у самих рыльце в пушку. Таковым бабулькам и небабулькам, похоже, невдомёк, что есть определённые нормы и правила поведения, которые следует соблюдать. Мы живём в мире и вынуждены подчиняться его законам. Сравнивать масштабы и влияние (в том числе и политическое влияние) ЦХ и РПЦ - всё равно что сравнивать шагающий экскаватор с сапёрной лопаткой. ЦХ - это одна из десятков тысяч протестанских деноминаций, который в изобилии появились на территории бывшего СССР в теч. последних 15-20 лет. За РПЦ же стоит 1000-летняя история русского народа в периоды его взлёта и падений до грани полного уничтожения, развитие культуры и нравственности нашего народа и многое другое. Всё это РПЦ пережила вместе с Россией и её народом. Понятно, что РПЦ является не просто местом где собираются верующие для молитвы - это ещё и великая движущая сила народа, его нравственность, дух если хотите и в какой-то мере оправдание его существования здесь на Земле. Даже высокие политики прекрасно это понимают. И что же, Алексей II-й должен на "Ладе Самара" в Кремль ехать?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Фев 16, 2005 10:02 pm
Что-то я не понимаю направления разговора. Вроде речь не шла об образе жизни священников ПЦ. Лично для меня вполне очевидно, что в ПЦ есть ясная бюрократическая прослойка, которая весьма неплохо служит мамонне.
Также на счастье ПЦ в ее рядах есть много достойных примеров, которые можно по любому случаю и без случая ставить в пример (извините за повтор).
Но речь-то о нас. Хочу ли я, чтобы мы подражали такому примеру? ВООБЩЕ НЕТ!
Кому я хочу, чтобы мы подражали? Иисусу.
Тогда вообще в чем предмет разговора?
О том, что "и у вас проблемки есть"? Ну да, есть у них проблемки.
А при чем тут наши деньгоделы от религии?
Нам гнать их надо с работы - и без всяких оправданий. И при всякой встрече спрашивать "тебе, брат, не стыдно", "Бога не боишься"? Что-то в этом духе.
А сражаться с конфессиями по принципу "кто меньше наворовал" - более чем недостойно.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Ну вот, пришёл светлый ум - и всё рассудил. Всё - видно, всё - просто и понятно. Так и поступайте.)) Что вам за дело до старого, поражённого мхом и ересями православия?
Кстати, Олег. Ты не читал старую китайскую, кажись, сказку-притчу про дракона и меч из озера?
Таковым бабулькам и небабулькам, похоже, невдомёк, что есть определённые нормы и правила поведения, которые следует соблюдать. Мы живём в мире и вынуждены подчиняться его законам.
Вот вот ... Этим то можно ВСЁ оправдать ..чё ж тут поделать , если ТАКИЕ правила..Вот наши партайгеноссе этими же правилам и руковдствуются... Берут пример со Старшего и Опытного Брата . За что ж их тогда прикладывать то ? Так положено .
Цитата:
Понятно, что РПЦ является не просто местом где собираются верующие для молитвы - это ещё и великая движущая сила народа, его нравственность, дух если хотите и в какой-то мере оправдание его существования здесь на Земле.
Ну я б так не горячился ... Я по другим причинам живу на белом свете и с РПЦ они НИКАК не связаны... И наличие РПЦ , по моему , никак не оправдывает существование здесь на земле индейцев Амазонки или Далай Ламы .
Цитата:
Сравнивать масштабы и влияние (в том числе и политическое влияние) ЦХ и РПЦ - всё равно что сравнивать шагающий экскаватор с сапёрной лопаткой
Это было глупо - сравнивать . Вот как начнёт ЦХ так же активно лезть в политику и власть , тогда и будем сравнивать ... Не дай Бог , конечно .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Фев 17, 2005 11:20 am), всего редактировалось 1 раз
ваши с Витасом уходы от темы в виде "а у других церквей то-то и то-то" глупые отмазки, мальчишество какое-то.
Да ну ? А постоянное мочилово ЦХ под любым предлогом - это , конечно , от Большой Любви к ЦХ... А по- моему , простое сведение счётов и вымещение старых обид . То есть " МЫ вас приложим - а ВЫ молчите в тряпочку " . Однако , не дождётесь !
Да ну ? Значит пол Сибири и ВЕСЬ дальний Восток у нас ВНЕ ЗАКОНА . И даже МЕСТНАЯ милиция !
Ты б по чаще домой то приезжал ...что ли...
Цитата:
Какое отношение имеет машина патриарха к тому простому факту, что на НАШИ с вами сборы кое кто купил хоромы в центре за $500,000 в то время как мы голодали, чтобы сдать в сбор последние 100 руб?
И у тебя , конечно , есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...Что именно " НА НАШИ СБОРЫ " ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Фев 17, 2005 2:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
