Yustas, дорогой, вашими аккуратными сообщениями, вы почему-то всё время уводите в оффтоп. Практически каждому собеседнику достается, кому за эмоциональность, кому за отсутствие личной благотоворительности, кому за ориентированность на РПЦ, а кто-то плохо рассчитывает цены в "Хайяте". Лишь собственно по теме - как-то невнятно. Помнится, был такой пользователь Pankrat, любил обличать Ревил во лжи. Глядя на ваши постинги, дружище, возникает стойкое ощущение "дежавю". Или это и вправду, как пишет St.Vitus, нормальная защитная реакция?
St.Vitus, а вам-то лично зачем голову пеплом посыпать? Вам вроде как в Хайяте золотой паспорт не выдавали. А то, что вы на подобные вещи деньги свои сдаёте, так еще раз повторю - я не против, дело ваше личное.
я тут написал ответ (кстати, о похожем говорит постинг Сергея), да всё вылетело - не ту кнопку кликнул. Нет сил переписывать.
В двух словах: если посмотреть жизнь каждого из нас - например мою - то у многих возникнет мнение, что я живу не по средствам. У других - что я себе и семье во всём (или во многом) отказываю. А вы говорите - РПЦ... Всё зависит от благосостояния оценивающего индивида и критерии здесь очень субъективные (во как умно говорю, сам не врублюсь в то, что написал ). Поэтому всегда, на какой бы машине (BMW или Жигулях) лидер не приехал, всегда надётся кто-то, кто его осудит, хотя бы внутренне.
Темы о стяжательстве меня не касаются - ни в ЦХ, ни в ПЦ, нигде. Как тут писал ещё один Сергей: пожертвования сдаются не лидерам, а Богу, и берёт лидер деньги не у вас. Вы не лидеру сдали, а он у вас не брал. Если вы считаете, что пожертвования расходуются нецелевым образом - так не сдавайте их, или сдавайте меньше. Или отдайте непосредственно нуждающемуся. Или разделите на две части - церкви и нуждающимся.
Смысл этих обсуждений кто сколько заплатил за гостинницу мне непонятен. Это моё личное мнение. Лично я не могу вести такие разговоры не согрешая. Не дорос видимо ещё. И мне неприятно, что ни одно обсуждение уровня жизни лидеров ЦХ (что не является, как мне думается, вопросом для широкого обсуждения) не обошлось без упоминания "а как в РПЦ".
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 4:04 pm
[quote="gaya"]
Yustas писал(а):
kris писал(а):
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.
.
Yustas, сразу оговорюсь, что меня вся эта охота на лидерство в ЦХ уже давно не интересует. Но вот такие откровенные притягивания за уши раздражают. Ясно же, что речь о сути. Потому что если вдаваться в детали, можно было бы ответить так: при чем тут Москва? Отъедьте на пару км от Москвы и вы увидите в детдомах такое, что волосы дыбом встанут. Там финасирование совсем другое, хоть и близко. Благотворителям из ЦХ хорошо бы ходить не только в "благополучные" детдома. Есть и другая сторона жизни, там все менее радужно и иногда плохо пахнет. Это про вашу осведомленность.
Или так: вы в курсе, что в России ежегодно выявляются в среднем 5 тысяч детей с лейкозом (раком крови) и онкологией? Из них излечиваются только 50 %, хотя могло бы 80% (данные усредненные, ес-но), технически это возможно. Проблема банальна - нет денег. Государство операции по пересадке костного мозга не финансирует. Поэтому ккак говорится, кто не успел, тот опоздал. Найдут малышу деньги - будет жить. Нет - умрет. Иногда речь идет о не таких уж больших суммах. Это в Москве. И не надо про ПЦ. Как раз православные общины им очень много собирают - и деньги, и кровь, которой тоже не хватает. Это я знаю точно.
Так что... да пусть живут, как хотят. При чем тут вообще отели, если у них в сердцах не пойми чего? Зрите в корень, уважаемый.
Гая, я согласен, что в московских детдомах ситуация гораздо лучше.
>И не надо про ПЦ.
Если говорить о сути...
Гая, я могу подсчитать сколько высвободится средств, если РПЦ, про которую "не надо", станет платить не только земельный налог и налог на имущество, которым облагаются только ее хоз. постройки - мастерские, гостиницы - и остальные коммерческие предприятия. Например, если эта организация начнет платить России хотя бы налог на прибыль со своих коммерческих предприятий? Это 24% от прибыли. (Раньше с прибыли хоть платилось 2.5% за пользование автодорогами). Может тогда государство сможет финансировать жизни своих детей? Вы представляете порядок этой суммы?
Гая, вы любите ту общину, в которую ходите. Я свою.
Но на высоком уровне управления этими общинами, есть и будет огромное количество трудностей связанных со властью, деньгами и отношениями, которые надо преодолевать.
Говорить, что одни ангелы, а другие бесы - ну неправильно.
И от трудностей нельзя отмахиваться, говоря, что одни "много собирают" для детей, а другие в живут в дорогих отелях.
Одним это даст чувство успокоенности и избранности, вторых заставит либо уйти из их общины, либо яростно защищаться.
Это верно как в одну, так и в другую сторону.
Я лично стараюсь присоединяться к сбору средств в Интернете, которые часто организуют православные христиане.
Кроме того, я всячески призываю своих друзей-христиан заниматься благотворительностью гораздо больше. Простите что в благополучных детдомах и на московских улицах. Может потом хватит духу на что-то большее.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 4:10 pm
kris писал(а):
У меня тоже дежавю. Юстас либо РНЦ, но скорее всего из администрации. Образ мыслей выдает...
Вы ошиблись, дружище. Не РНЦ, и не администрация. Раньше в этот форум всегда писал под своим именем.
Прошу Вас "не вычислять" меня, я хотел бы остаться инкогнито.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 4:27 pm
Гость с юга писал(а):
Yustas, дорогой, вашими аккуратными сообщениями, вы почему-то всё время уводите в оффтоп.
Станете модератором, дружище, тогда сразу меня отрежете
Гость с юга писал(а):
Yustas
Практически каждому собеседнику достается, кому за эмоциональность, кому за отсутствие личной благотоворительности, кому за ориентированность на РПЦ, а кто-то плохо рассчитывает цены в "Хайяте". Лишь собственно по теме - как-то невнятно. Помнится, был такой пользователь Pankrat, любил обличать Ревил во лжи. Глядя на ваши постинги, дружище, возникает стойкое ощущение "дежавю". Или это и вправду, как пишет St.Vitus, нормальная защитная реакция?
Я стараюсь, чтобы постинги отвечали topic`у самого сайта Reveal: "Дружественная критика МЦХ".
Но, критикуя, сначала надо привести в порядок исходные данные, снять с них налет агрессивности и некоторой, простите, неточности.
Я говорю не про сам документ, а про комментарии к нему.
Критика обязана быть конструктивной.
Или уж, друзья, - "не мечите бисер".
Последний раз редактировалось: Yustas (Вт Фев 15, 2005 4:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 4:42 pm
Yustas писал(а):
>И не надо про ПЦ.
Если говорить о сути...
Это, Юстас, опять не о сути. О ПЦ я говорила в применении к данной конкретной ситуации. И то там есть уточнение "православные общины". Не заметили?
Такое впечатление, что вы видите лишь то, что вам хочется. И где там про ангелов и бесов? И где я говорила об отелях? Вроде как раз наоборот.. Мой вам совет - перестаньте видеть во всех постингах происки ПЦ, подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати) - и диалог будет куда более нормальным.
Остальное объяснять не вижу смысла, вы абсолютно, к сожалению, не уловили мою мысль.
Я стараюсь, чтобы постинги отвечали topic`у самого сайта Reveal: "Дружественная критика МЦХ".
Но, критикуя, сначала надо привести в порядок исходные данные, снять с них налет агрессивности и некоторой, простите, неточности.
Я говорю не про сам документ, а про комментарии к нему.
Критика обязана быть конструктивной.
Или уж, друзья, - "не мечите бисер".
Помню, один парень в ЦХ сделал себе визитки (чтобы приглашенным раздавать), и подписал "Специалист по извлечению драгоценного из ничтожного". Вот, видимо, и вы по Ревилу специалист. Как тему хорошо подчистили!
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 5:24 pm
gaya писал(а):
Yustas писал(а):
>И не надо про ПЦ.
Если говорить о сути...
Это, Юстас, опять не о сути. О ПЦ я говорила в применении к данной конкретной ситуации. И то там есть уточнение "православные общины". Не заметили?
Такое впечатление, что вы видите лишь то, что вам хочется.
И где там про ангелов и бесов? И где я говорила об отелях? Вроде как раз наоборот.. Мой вам совет - перестаньте видеть во всех постингах происки ПЦ, подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати) - и диалог будет куда более нормальным.
Остальное объяснять не вижу смысла, вы абсолютно, к сожалению, не уловили мою мысль.
ЗЫ Я не в ПЦ, кстати.
Гая, дорогая, Ваша мысль была: "откровенные притягивания за уши", которые Вас раздражают.
Я признал, что дал однобокую картину.
Вы сказали куда лучше ходить благотворителям из ЦХ. Я согласен, там нужнее.
Я сказал, чего лучше добиваться благотворителям из РПЦ, которых Вы поставили в пример.
Потому что это эффективнее, это большие деньги. Ими проще помогать, чем собирать в Интернете.
Православные общины - они не сами по себе. Как и "беседы о библии" или домашние церкви.
От проблем лидерства уйти нельзя нигде.
Про ангелов и бесов - просмотрите форум: "РПЦ пример, МЦХ вредители".
>"подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати)"
Иисус подсчитывает чужие добрые дела: Мрк. 12:41
Иисус говорит, что показывал Свои добрые дела, чтобы верили хотя бы Его добрым делам, если не Ему: Инн. 10:31-33
И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 6:02 pm
Сергей Евланов писал(а):
Yustas, добрый день.
...
Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви. Так вот я говорил о том, что в ЦХ нет ИДЕИ бедности, а не самой бедности. Поэтому бедность - всегда вынужденна. И если есть возможность лидеру ПРАВЕДНО и небедно поехать в командировку - то выберут это не 99%, а 100. Потому, что Библия учит не о нищете, а а том, чтоб не любить деньги и т д. Мне так кажется.
Сергей.
Мне Дельта о совсем другом писал:
Delta писал(а):
Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.
Получается, чем выше в иерархии - тем богаче.
Приведенный отрывок: 1 Тим. 5:17 Совр. перевод: "Руководители церкви, хорошо ведущие работу, заслуживают двойной чести, особенно те, кто проповедует или учит. "
Кроме того Писание утверждает устами Агура (написано, что его изречения вдохновлены) Притч. 30:7-9 :
"Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе. "
В постановлениях Вселенских Соборов я идею нищенствования тоже не встречал, хотя возможно меня кто-нибудь поправит.
Может быть у старцев.
Я верю, Сергей, необходимо экономить финансы, сберегая их для благотворительности, и опасаться богатсва так же, как и нищеты.
Именно по-этому, поняв что молодой человек богат - Иисус призвал его раздать все. Это моя версия.
И учить этому ВСЕХ.
1 Тим. 6:17-19 "Богатых в настоящем веке увещевай..."
Один брат мне очень помогает, побуждая меня делать это, я в свою очередь побуждаю других.
В том числе и личным примером. Важно только не желать славы от людей при этом. Матф. 6:2-4
Последний раз редактировалось: Yustas (Вт Фев 15, 2005 6:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 6:14 pm
Yustas писал(а):
Православные общины - они не сами по себе. Как и "беседы о библии" или домашние церкви.
От проблем лидерства уйти нельзя нигде.
В ПЦ, насколько я понимаю, мыслят иными категориями. И обсуждать и сравнивать с этой позиции - пустое занятие. Иногда необходимо поменять основание, чтобы понять и осмыслить то, что на этом основании стоИт.
Цитата:
Про ангелов и бесов - просмотрите форум: "РПЦ пример, МЦХ вредители".
Бывает. Мы про форум или мое сообщение?
Цитата:
>"подсчитывать чужие добрые дела (я о вопросах "а что сделал ты лично") и вывешивать на всеобщее обозрение собственные (неприлично, кстати)"
Иисус подсчитывает чужие добрые дела: Мрк. 12:41
Иисус говорит, что показывал Свои добрые дела, чтобы верили хотя бы Его добрым делам, если не Ему: Инн. 10:31-33
Вы напомнили мне Стаса. Видели, наверное, тут такого...
Юстас, Иисус многим отличался от вас, это нормально. Вы же, надеюсь, не пытаетесь исцелять наложением рук и превращать воду в вино? В то же время Он говорил что-то про левую, которая не должна знать, что творит правая... А есть еще этика общения. Не скидывайте ее со счетов так сразу.
Цитата:
И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным
Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.
Не обижайтесь, это естественная реакция на ваш тон.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 6:19 pm
Yustas писал(а):
И еще. Я могу узнать, как в руки Вашего мужа (Вы об этом писали выше) попал сей документ? Врядли его получатель отдал его добровольно. Разубедите меня, если представляется возможным.
да, еще. Не мужа, а мои (в смысле, руки). Промышляю иногда мелким грабежом, знаете ли. Это вы хотели услышать? Если вас это все же касается (как имеющего отношение к администрации), то свяжитесь со мной. Телефон можете попросить у меня в личке. Только под вашим именем, плиз.
Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.
А вот это извините . Если это нас не касается - не за чем выкладывать такое на сайт , а потом начинать отмазываться...Типа " хорошо отношусь к нему " и тд. Либо говорите как оно есть , либо не выкладывайте - это будет честно и по отношению к нам и по отношению к Донскому ( это вроде его бумаженция ?)
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 6:26 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Попытайтесь сначала убедить меня в том, что вас это касается.
А вот это извините . Если это нас не касается - не за чем выкладывать такое на сайт , а потом начинать отмазываться...Типа " хорошо отношусь к нему " и тд. Либо говорите как оно есть , либо не выкладывайте - это будет честно и по отношению к нам и по отношению к Донскому ( это вроде его бумаженция ?)
Витус, я не отмазываюсь . Тебе какая разница, как это ко мне попало? Это влияет на достоверность? ну тогда успокойся и не читай, только и всего. Считай, что это сделано в фотошопе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). Поэтому всегда, на какой бы машине (BMW или Жигулях) лидер не приехал, всегда надётся кто-то, кто его осудит, хотя бы внутренне.
