Кто победил в ВОВ

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:54 am

Цитата:

Думаю, что не готовы. Но что делать? При таком раскладе, как у них - придется.

Умирать придётся-то всем, скорее всего. Да и убивать, если что, тоже придётся. Независимо от подверженности "промыслу".

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:03 am

Almida писал(а):

...
Да притом, что именно они пропагандируют миф о дедовщине, которой реально нет...

Ну здесь Вы подзагнули, скажем так.

Откуда такие сведения?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:04 am

Гость с юга писал(а):

Умирать придётся-то всем, скорее всего.

Что значит - всем? Война - это когда либо убиваешь ты, либо убивают тебя. Соответственно - либо умираешь ты, либо умирает он.

Гость с юга писал(а):

Да и убивать, если что, тоже придётся.

Опросите Свидетелей Иеговы - будут ли они убивать. И если хоть один из них скажет, что будет - только тогда эти ваши слова приобретут вес.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:07 am

Almida писал(а):

На это ваше хамство я отвечать не буду.

Как Вы там говорили? "Грешен..."

Almida писал(а):

Да притом, что именно они пропагандируют миф о дедовщине, которой реально нет.

Альмида, то, что Вы только что написали, свидетельствует только о Вашем полном незнании жизни. И нежелании ничего знать. Непонятно, где Вы живете и что видите. Однако, до свидания, как говорит Ваш любимый М. Леонтьев. А то я уже закипать начинаю.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:08 am

Цитата:

Да притом, что именно они пропагандируют миф о дедовщине, которой реально нет

Нда... Ты всегда так уверенно говоришь о том , в чём вообще не разбираешься ??

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:10 am

tm писал(а):

Almida писал(а):

...
Да притом, что именно они пропагандируют миф о дедовщине, которой реально нет...

Ну здесь Вы подзагнули, скажем так.

Откуда такие сведения?

Так, как ее представляют либералы - да, ее нет. А если ее брать в том смысле, в котором ее берут нормальные люди - то она была всегда и везде, и всегда и везде будет. Читайте Гоблина (я приводила на Ривеле ссылки).

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:11 am

Цитата:

Опросите Свидетелей Иеговы

А мы вроде говорили о протестантах... С каких пор Свид.Иег . стали протестантами ??? Может тогда и о кришнаитах поговорим . и о какой нибудь Секте Жизни Пришедшей С Луны ?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:16 am

Цитата:

А если ее брать в том смысле, в котором ее берут нормальные люди - то она была всегда и везде, и всегда и везде будет. Читайте Гоблина (я приводила на Ривеле ссылки).

Отмазка не прокатила . Опять

Гоблин ?? Интересные у вас источники познания реальности : Гоблин , Нарочницкая . Могу посоветовать Носова "Незнайка на Луне" для познания астрономии , Киплинга "Маугли" для познания дикого животного мира и "Сильмарилион" Толкиена для понимания сотворения мира .
Значит так :
Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был
всегда.
Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его
мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого
не было.
И Он обратился к ним и дал им темы для музыки, и они пели
для Него, и Эру радовался.
Но долгое время они пели поодиночке, либо малыми группами, а
остальные слушали, потому что каждый воспринимал только ту
часть разума Илюватара, воплощенного в теме музыки, из которой
сам был создан. И каждый медленно постигал каждого. Но все же
слушая они пришли к более глубокому пониманию, и пение
становилось все более гармоничным.
И тд .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:19 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Не очень-то я слышал, чтобы "либералы" или кто-то еще ругали победу над фашизмом... а что ругали роль Сталина и руководства в развязывании войны, и что говорили, что Сталин внес большой вклад в подъем фашизма - это слышал...

Ну и что же именно вы слышали, каким образом Сталин внес "большой вклад в подъем фашизма"?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:20 am

Народ, моя к вам просьба: накал разговора уменьшите, пожалуйста.

Альмида, если читать не только учебники по истории, которые обычно "подогнанны" под свою выгоду и под свое время, а еще и разносторонние исследования историков получается, что приход Христианства на наши земли связан лишь с конфликтом между экономической элитой 8-11 веков и правлением Рюриковичей, желавших полной власти на ныне российских землях и еще с выгодным для Руси торогвым сотрудничеством с Византией.
--
St.Vitus, читала я одну книженцию духовника генерала Власова -- его воспоминания. По его словам создание Власовым своей армии -- подвиг -- т.с. борьба с "режимом".
Так же читала протокол судебного заседания где выяснялись обстоятельства предательства Власова -- в нем зафиксирован его ответ на вопрос "почему он перешел" -- оствет: "смалодушничал". Это же ответили и другие офицеры 2й армии перешедшие на сторону немцев.
--
пс. Стоит ли вообще совмещать понятия Вера (православная/протестантская) с вещами светскими и человеческими в суждениях?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:21 am

simurg, аминь .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:21 am

St.Vitus писал(а):

Гоблин ?? Интересные у вас источники познания реальности : Гоблин , Нарочницкая .

А чем вас не устраивают источники? Они, по крайней мере, в отличие от вас, реальные факты приводят.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:24 am

simurg писал(а):

Альмида, если читать не только учебники по истории, которые обычно "подогнанны" под свою выгоду и под свое время, а еще и разносторонние исследования историков получается, что приход Христианства на наши земли связан лишь с конфликтом между экономической элитой 8-11 веков и правлением Рюриковичей, желавших полной власти на ныне российских землях и еще с выгодным для Руси торогвым сотрудничеством с Византией.

Поясните мысль. Что за "разносторонние" источники такие, из которых следует, что "приход Христианства на наши земли связан лишь с конфликтом между экономической элитой 8-11 веков и правлением Рюриковичей, желавших полной власти на ныне российских землях и еще с выгодным для Руси торогвым сотрудничеством с Византией"?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:25 am

Almida, про реальные факты мне , сыну офицера , 16 лет мотавшемуся по гарнизонам и в них жившему и видевшему всё в реале , рассказывать не надо , ок ? Опять

.

Цитата:

Они, по крайней мере, в отличие от вас, реальные факты приводят.

ААа ...ммм. А какие мы факты привели ?? Поподробнее .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:27 am

Almida писал(а):

simurg писал(а):

Альмида, если читать не только учебники по истории, которые обычно "подогнанны" под свою выгоду и под свое время, а еще и разносторонние исследования историков получается, что приход Христианства на наши земли связан лишь с конфликтом между экономической элитой 8-11 веков и правлением Рюриковичей, желавших полной власти на ныне российских землях и еще с выгодным для Руси торогвым сотрудничеством с Византией.

Поясните мысль. Что за "разносторонние" источники такие, из которых следует, что "приход Христианства на наши земли связан лишь с конфликтом между экономической элитой 8-11 веков и правлением Рюриковичей, желавших полной власти на ныне российских землях и еще с выгодным для Руси торогвым сотрудничеством с Византией"?

Света, в интернете их нет, если угодно сделаю подборку авторов, исследовавших процессы и причины формирования Киевской Руси, торговые отношения с Востоком, Византией и Зап.Европой. Короче, аналитический взгляд на зафиксированные исторические факты и объяснение причин почему та история, которую мы изучаем в школе несколько отличается от того, что было вроде бы на самом деле

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:33 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Но вот насчет морального права... история сложна и запутана. Моральное право народы понимают каждый по своему.

Ничего тут сложного нет, просто, действительно, понятие "морально" у каждого свое. Вот для американцев морально из экономических соображений разбомбить Ирак. Но я, извините, русская. И для меня это - аморально. Но зато - морально добить гитлеровскую заразу до конца, уничтожить в корне, а не уйти, как сейчас кричат те самые либералы (как должн был бы, по их мнению, поступить СССР), восвояси, просто отбив врага со своих рубежей.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:35 am

Цитата:

Но зато - морально добить гитлеровскую заразу до конца, уничтожить в корне, а не уйти, как сейчас кричат те самые либералы (как должн был бы, по их мнению, поступить СССР), восвояси, просто отбив врага со своих рубежей

Almida, так ведь не добили в итоге. она ж эта зараза не автоматом убивается

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:38 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Они, по крайней мере, в отличие от вас, реальные факты приводят.

ААа ...ммм. А какие мы факты привели ?? Поподробнее .

Я вам уже привела (целую книгу фактов) - куда вам еще подробнее? Но если вы не удосуживаетесь на них даже взглянуть - то в чем моя проблема?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:40 am

simurg писал(а):

Almida, так ведь не добили в итоге.

Симург, что значит - "не добили"???

Уж не хотите ли вы сказать, что и по сей день мы имеем в Германии национал-социализм гитлеровского типа?

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:42 am

Almida, Света , я тебя спросил КАКИЕ МЫ ФАКТЫ ПРИВЕЛИ, что ты сказала - нереальные , а не КАКИЕ факты ты привела. Разницу чувствуешь ???

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:44 am

Цитата:

то в чем моя проблема?

Видимо , во невнимательности .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:44 am

Almida писал(а):

simurg писал(а):

Almida, так ведь не добили в итоге.

Симург, что значит - "не добили"???

Уж не хотите ли вы сказать, что и по сей день мы имеем в Германии национал-социализм гитлеровского типа?

Сама фашистская идея не умерла, но и именно гитлеровского типа не имеет. Она мутировала, как вирус. В Германии есть национал-социалисты и они есть еще много в каких странах (уж наших скинов я пока считать не буду даже). И эти н-с читают майн кампф и говорят "хайль гитлер" и ратуют за чистоту белой рассы и высупают против коммунистов и евреев.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:46 am

simurg писал(а):

Цитата:

Но зато - морально добить гитлеровскую заразу до конца, уничтожить в корне, а не уйти, как сейчас кричат те самые либералы (как должн был бы, по их мнению, поступить СССР), восвояси, просто отбив врага со своих рубежей

Almida, так ведь не добили в итоге. она ж эта зараза не автоматом убивается

она вообще ничем не убивается. ибо растет из очень больших глубин человеческой сущности.

simurg писал(а):

Сама фашистская идея не умерла, но и именно гитлеровского типа не имеет.

Ошибочка у вас, госпожа. Идея "гитлеровского типа" (т.е. нац.соц.) и фашизм - очень разные вещи. Общее у них только то, что обе идеи имеют корни в социализме. Не забывай также что сам сталинский режим был фашистским. И ныне Вова Путин очень сильно клонит в эту сторону... чтобы вернуться так сказать к славному прошлому...

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:47 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Поразительно. Право государства на вооруженный захват сопредельных территорий.

Да какой захват-то? СССР после войны всего лишь восстановил себя в границах Российской империи, которые несколько расшатались в революцию. Всё! Сталин не взял себе ни пяди чужой земли, которую вполне мог взять себе на правах победителя в такой страшной войне, что, кстати, старались сделать в первую очередь все европейцы, которые выходили победителями в разное время разных войнах.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 11:50 am

St.Vitus писал(а):

Almida, Света , я тебя спросил КАКИЕ МЫ ФАКТЫ ПРИВЕЛИ, что ты сказала - нереальные , а не КАКИЕ факты ты привела.

Да, была невнимательна. Ну так тем более, что вы никаких фактов и не привели даже. Только одни голословные выкрики, лозунги и штампы времен перестройки.