Кто победил в ВОВ

Добавлено: Пт Май 26, 2006 9:40 am

St.Vitus писал(а):

Тарас Шевченко . Он воспевал Украину . А она была частью Российской империи .

Нет, а где он воспевал именно Российскую империю (что украинцы воспевали Украину, это и так понятно)?

St.Vitus писал(а):

Цитата:

А то, что делают сейчас литовцы, латыши и эстонцы - не попахивает национал-шовинизмом?

Это логика из детского сада. Раз они дураки , то и нам можно ...

Не в этом дело. Дело вот в чем. Литовцы, латыши и эстонцы, делая все это, почему-то дураками себя не называют и даже не считают, мало того - не позволяют так считать никому (используя для этого самые разнообразные способы). И только русские по совершенно непонятной для меня причине готовы обо.рать себя с ног до головы. Во-первых, сами себя, во-вторых, позволяя это делать всем, кому не лень (и надо сказать, только ленивый этим не пользуется).

Добавлено: Пт Май 26, 2006 9:43 am

St.Vitus писал(а):

...

Витус, вы саму книгу-то Нарочницкой, а не одно только предисловие, читали (книга, точнее обширные фрагменты из нее, выложены по той ссылке, которую я приводила)? Если читали, то скажите, с чем вы не согласны.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 9:48 am

Almida, вряд ли мне она будет очень интересна , если вступление полностью характеризует содержание .
Про патриотизм - патриот тот , кто любит Родину и готов за неё умереть , и национальность с вероисповеданием ни при чём... В ВОВ за СССР умирали как русские атеисты , так и евреи с узбеками . Ни те , ни другие не были ни русскими , ни православными . И те , и другие до сих пор празднуют День Победы .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 9:52 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Нарочницкая имела в виду - "не только истово верующие, но и православные в душе".

Вот эти самые православные в душе и косят от армии . А ты говоришь , кто , приход...православные в душе - это 78 % населения России .

Вспомнился мне вчерашний Проханов, выступавший оппонентом Хакамады в программе Соловьева "К барьеру!". На вопрос Соловьева "Как же вы, если вы христианин, можете кого-то ненавидеть, даже либералов?" - последовал ответ: "Грешен, грешен. Но либералов ненавижу". Это я, конечно, не к тому, что армию надо косить

(понятное дело - где армия, а где либералы), это к тому, что - "грешен".

Кстати, косят-то благодаря кому? Благодаря этим самым Хакамадам и иже с ней.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:00 am

Цитата:

Кстати, косят-то благодаря кому? Благодаря этим самым Хакамадам и иже с ней.

Согласен . Но получается , что мы такие вот правильные русские православные легко поддаёмся такому влиянию. И что стоит наша вера ? Наш народ постоянно впадает в крайности от революции до повального алкоголизма . Не так много нам и надо , чтоб потерять христианские добродетели , которые у нас в душе ...

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:01 am

St.Vitus писал(а):

Almida, вряд ли мне она будет очень интересна , если вступление полностью характеризует содержание .
Про патриотизм - патриот тот , кто любит Родину и готов за неё умереть , и национальность с вероисповеданием ни при чём...

Дорогой мой, как раз протестанты, те самые, которые отказываются брать в руки оружие, не готовы за нее умереть. Либерасты не готовы за нее умереть. Что вы мне туфту тут говорите?

А кто такие советские люди, которые готовы были за нее умереть? Это люди, которые с молоком матери впитали любовь к Родине, воспитанную столетиями Православия. Вот вам один только эпизод (взятый из книги Нарочницкой):

"Став Отечественной, война востребовала национальное чувство русского народа и его духовную солидарность, разрушенные классовым интернационализмом, очистила от скверны братоубийственной гражданской войны и воссоединила в душах людей, а, значит, потенциально, и в государственном будущем разорванную, казалось, навеки, нить русской и советской истории.

И те, кого в двадцатые годы учили по первым большевистским учебникам глумливо называть Святого Благоверного Александра Невского классовым врагом, на Прохоровском поле умирали «за советскую Родину» в танке, носящем его имя. Это не парадокс, это Промысел. Страна возопила о помощи к своей попранной истории, и та простила и вдохнула дух национального единства и жертвенности за Отечество".

Откуда брался дух-то? Вы не поверите! - для очень многих - именно оттуда, из Святой Православной Руси.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:08 am

"Косят благодаря Хакамадам", конечно... Альмида, это уже из серии "сегодня с нами ты не пьешь - а завтра Родину продашь!"

Косят от армии, да будет Вам известно, из-за дедовщины, а кто - потому что не хочет тратить время, когда мог бы зарабатывать деньги и т.п. Косили при Советской власти, косят сейчас и, по-видимому, будут дальше. При чем здесь Хакамады и т.п. ненавистные Вам персонажи, понятно, видимо, только Вам, да и то, скорее всего, не очень...

Вам теперь и Проханов, потомок знаменитого баптиста, друг, только бы либералов ругал...

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:09 am

Цитата:

Дорогой мой, как раз протестанты, те самые, которые отказываются брать в руки оружие, не готовы за нее умереть. Либерасты не готовы за нее умереть. Что вы мне туфту тут говорите?

Ты прежде чем писать такое , вспомнила бы историю своей страны, а не тыкала мне Нарочницкой . Поволжские немцы - протестанты , воевали за СССР . При том, что в СССР их гнобили и ссылали . А православные русские шли в ряды РОА . Или не было такого??? А те , кто отказывается брать оружие - это лишь малая часть из протестантских Церквей. Честно говоря , я даже не знаю какая именно .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:09 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Кстати, косят-то благодаря кому? Благодаря этим самым Хакамадам и иже с ней.

Согласен . Но получается , что мы такие вот правильные русские православные легко поддаёмся такому влиянию. И что стоит наша вера ?

Как раз "правильные русские православные" этому влиянию и не поддаются. Но вы же сами только что сказали, сколько таких в России. Порядка 5-ти процентов.
Как раз остальные 78%, именно в силу неглубокости убеждений и веры, находятся в группе риска, могут легко поддаться такому влиянию, ранво как и влиянию языческому, тому самому, за которое вы пеняете (и справедливо пеняете) православным.

Я уверена, что "правильные русские православные", которые смотрели вчера "К барьеру!", были так же, как и мы, возмущены словами Хакамады, что это, дескать, благодаря им, либералам, народ пошел в храмы. Народ , после развенчания коммунистической идеи, и так бы пошел в храмы. И его пошло бы в храмы намного больше, если бы как раз не деятельность таких товарищей, как Хакамада.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:10 am

Цитата:

те самые, которые отказываются брать в руки оружие, не готовы за нее умереть

Т.е. тот, кто не готов убивать - не готов и умереть?

Цитата:

И те, кого в двадцатые годы учили по первым большевистским учебникам глумливо называть Святого Благоверного Александра Невского классовым врагом, на Прохоровском поле умирали «за советскую Родину» в танке, носящем его имя

Это поэтическое предположение вряд ли стоит принимать за реальное доказательство "промысла". Не верится.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:17 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

"Косят благодаря Хакамадам", конечно... Альмида, это уже из серии "сегодня с нами ты не пьешь - а завтра Родину продашь!"

На это ваше хамство я отвечать не буду.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Косят от армии, да будет Вам известно, из-за дедовщины, а кто - потому что не хочет тратить время, когда мог бы зарабатывать деньги и т.п. Косили при Советской власти, косят сейчас и, по-видимому, будут дальше. При чем здесь Хакамады

Да притом, что именно они пропагандируют миф о дедовщине, которой реально нет. А сравнивать то, как косили при советском строе (если вообще косили), и то, как косят сейчас - бессмысленно. Это все равно что сравнивать количество разврата, которое было на экранах ТВ при советском строе и которое есть сейчас.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:22 am

Цитата:

Как раз "правильные русские православные" этому влиянию и не поддаются

Не так давно , вы утверждали , что как раз заграницу уехали многие правильные православные . Так как же быть с тем , что многие их них боролись с той самой страной , про патриотизм к которой пишет Нарочницкая ? Поддержали Гитлера и вступили в РОА ? Те самые , которых мы сейчас считаем предателями . А ведь они боролись именно под знаменем освобождения родины от антихристианскоо режима .

Или они неправильные ???

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:23 am

St.Vitus писал(а):

А те , кто отказывается брать оружие - это лишь малая часть из протестантских Церквей.

Так их с каждым годом будет все больше.

Честно сказать - по мне - уж если неизбежно появление протестантов на нашей многострадальной земле, так чтобы пусть все они были такие, как Витус. Но, к величайшему сожалению, это не так. И протестанты вовсе не такие, как мне хотелось бы видеть.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:29 am

Цитата:

Так их с каждым годом будет все больше.

А вот это говорит о слабости православия в душе . Если оно так легко сдаёт свои позиции , то вряд ли такая слабенькая вера хоть как то могла помочь в войне . Что показала , впрочем , революция 1917-го года . На раз все вдруг забыли о своей душе и пошли брат на брата .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:29 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Как раз "правильные русские православные" этому влиянию и не поддаются

Не так давно , вы утверждали , что как раз заграницу уехали многие правильные православные .

Не передергивайте. Так когда они уехали? Не сравнивайте, пожалуйста, Божий дар с яичницей. Сейчас, кстати, некоторые (их потомки) возвращаются.

St.Vitus писал(а):

Так как же быть с тем , что многие их них боролись с той самой страной , про патриотизм к которой пишет Нарочницкая ? Поддержали Гитлера и вступили в РОА ?

А вот прочитайте у Нарочницкой, как с ними быть.

Вот вам, кстати, слова одного из уехавших (надеюсь, имя его вам знакомо): "А. Деникин, воевавший против большевиков, С. Рахманинов и тысячи других, никогда не симпатизировавших революционным идеям, изгнанные революцией, из-за нее потерявшие Родину, тем не менее, желали победы Красной Армии. Когда к Деникину не официально обратились эмиссары от власовцев с предложением благословить Власовскую армию, он в гневе отверг такое предложение и воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам!»"

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:30 am

Гость с юга писал(а):

Цитата:

те самые, которые отказываются брать в руки оружие, не готовы за нее умереть

Т.е. тот, кто не готов убивать - не готов и умереть?

Думаю, что не готовы. Но что делать? При таком раскладе, как у них - придется.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:31 am

Цитата:

«Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам!»"

Ржунемогу . Я тебя убью , как красного , а не как русского ... Ага .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:36 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Так их с каждым годом будет все больше.

А вот это говорит о слабости православия в душе . Если оно так легко сдаёт свои позиции

Православие - не тоталитарная система, которая расстреливает или выселяет тех, кто с ним не согласен. Православие может действовать только проповедью, надеясь что в людях возобладает совесть и здравый смысл. Но, сами понимаете, такие надежды не всегда оправдываются.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:41 am

Цитата:

Православие - не тоталитарная система, которая расстреливает или выселяет тех, кто с ним не согласен

Теперь - да . А раньше всякое бывало .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:41 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

«Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам!»"

Ржунемогу .

Ну и ржите дальше. Дай Бог, чтобы вы не пережили и толики того, что пережил этот человек, который знает, что говорит. Сидите спокойно до старости в своей железной банке (ЦХ) и умрите без скорбей и болезней, затыкая уши от слов людей, которые их испытали.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:43 am

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Православие - не тоталитарная система, которая расстреливает или выселяет тех, кто с ним не согласен

И давно ?

Всегда.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:46 am

Almida, а можно без хамства , когда сказать нечего ?
К тому же , ты такого тоже не переживала и ссылки на чужой душевный опыт неуместны . Тем более с такой патетикой .

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:48 am

Almida писал(а):

"Став Отечественной, война востребовала национальное чувство русского народа и его духовную солидарность, разрушенные классовым интернационализмом, очистила от скверны братоубийственной гражданской войны и воссоединила в душах людей, а, значит, потенциально, и в государственном будущем разорванную, казалось, навеки, нить русской и советской истории."

Ну и слог... автор практически наверняка переквалифицировавшийся преподаватель истмата или истории партии. Впрочем, недалеко ушедший от своей бывшей специальности.

Альмида, раньше коммунисты ругали "стиляг" и хиппи, сейчас "православные коммунисты" точно так же ругают "либералов". Ваше выражение "либерасты" выдает настоящий уровень Вашей культуры с головой. Такие, как Вы - наследники коммунистов-пролетариев, а не русской интеллигенции.

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:49 am

Цитата:

Всегда.

Ложь . Выселяла , жгла и казнила. Надо же всё таки знать историю своей Церкви . Или опять начнёшь делать вид , что не было такого? Было . Не будем опять эту тему заводить .Тут уже достаточно было доказательств этого приведено . К тому ж я сам видел , как ЭТО подтвердил глава русской старообрядческой Церкви .
Света , ты интересный собеседник , но тебя кидает из крайности в крайность при частом отсутствии логики .
То все православные патриоты и от армии не косят , то они в душе православные и потому косят , то протестанты повально отказываются от службы, то лишь часть из них ...
Нарочницкая пишет о русских правосл. в душе , которые воевали на стороне СССР . А как быть с теми , кто воевал против - РОА ? Там тоже были русские и правосл. в душе ... И тоже патриоты. Патриоты России , которую они потеряли .
Я не готов осуждать ни тех , ни других . А Нарочницкая ??

Добавлено: Пт Май 26, 2006 10:54 am

Гость с юга писал(а):

Цитата:

И те, кого в двадцатые годы учили по первым большевистским учебникам глумливо называть Святого Благоверного Александра Невского классовым врагом, на Прохоровском поле умирали «за советскую Родину» в танке, носящем его имя

Это поэтическое предположение вряд ли стоит принимать за реальное доказательство "промысла".

Принимайте за что вам больше нравится, но факт остается фактом.