Сталин

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:23 pm

GreenDragon писал(а):

Сталин же своих людей посадил в руководство РПЦ!
Начиная с митрополита-патриарха Сергия.

Сергий Страгородский - человек Сталина? Хм, может быть, они были знакомы еще по семинарии, и задолго то Октябрьского переворота у Сталина возникла мысль использовать Сергия в качестве агента влияния? А может быть, это сам Сталин был игрушкой в руках Сергия, желавшего получить патриаршество силовым путем... Немного бредом попахивает, а? Не быть мне конспирологом, если не так.

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:42 pm

Что значит: "Сергий Страгородский - человек Сталина?" Он что, вместе со Сталиным водку пил? или что?

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:59 pm

Заинтересовавшая тебя, Андрей Б., фраза должна читаться в контексте поста. Тогда становится понятным как вопросительный знак в ее конце, так и обозначаемое оным знаком сомнение...

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:00 pm

Я так знаю что да.
А вы сами подумайте:
Сталин всю страну поставил на колени. Мог бы он стерпеть чтобы во главе церкви стояли не его люди?

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:01 pm

Митрич писал(а):

Заинтересовавшая тебя, Андрей Б., фраза должна читаться в контексте поста. Тогда становится понятным как вопросительный знак в ее конце, так и обозначаемое оным знаком сомнение...

Митрич, это я не тебя спросил, это я Дрэгона, все нормально..

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:04 pm

GreenDragon писал(а):

Я так знаю что да.
А вы сами подумайте:
Сталин всю страну поставил на колени. Мог бы он стерпеть чтобы во главе церкви стояли не его люди?

Простите, это ваши домыслы. Что значит - "его люди", не "его люди"? Сергий был человекком, котрый готов сотрудничать со Сталиным - что в этом плохого вы видите?

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:16 pm

Собственно, мне роль патриарха Сергия видится таким образом: в тот период перед РПЦ стояла вполне осязаемая дилемма - пойти на контакт и сношения с богоборческой властью и сохранить свое присутствие (не только физическое существование, но и именно духовное присутсвие, что мне кажется даже более важным) на территории России, или отказаться от официальных контактов, противостать власти и довольно быстро разделить судьбу древних ближневосточных церквей, сокрушенных исламскими государствами.
Судить партиарха и его действия, полагаю, никто из присутствующих не возьмется (это, GreenDragon, к вопросу о скромности

), но лично я благодарен ему за то, что он сделал.

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:28 pm

А если б Вы были Сталиным - Вы бы поставили на место патриарха истинного христианина? Или лучше человека другого склада?

Добавлено: Чт Сен 20, 2007 3:46 pm

GreenDragon писал(а):

А если б Вы были Сталиным - Вы бы поставили на место патриарха истинного христианина? Или лучше человека другого склада?

Если бы я был Сталиным, я бы поставил на место патриарха такого человека, который готов со мной сотрудничать. А на то, христианин он истинный или ложный, мне по большоу счету было бы наплевать. Хотя нет. Не наплевать. Этот человек должен иметь достаточный авторитет в глазах христиан, чтобы объединить Церковь и уговорить остальных иерархов и священников помогать государству в проведении патриотической работы. поэтому, я бы постарался назначить на место патриарха истинного христианина, а не ложного. То есть - лучше Сергия, а не, скажем, Введенского.

Добавлено: Пт Сен 21, 2007 9:39 pm

Уважаемые форумчане, пожалуйста прокомментируйте голод на Украине, т.н. "голодомор", явившийся результатом коллективизации, "раскулачивания", "хлебозаготовок" по дворам. Жертв - у разных историков - от 3,5 до 4 миллионов человек.

Добавлено: Сб Сен 22, 2007 1:37 am

Я знаю - 10 млн.
Это 32-33 год.
Была целенаправленная программа - отбирали у людей все сьедобное и гноили на складах.

Добавлено: Вс Сен 23, 2007 1:46 pm

Известно, что Сталин уважал царя Ивана Грозного. По указанию Сталина режиссер Эйзенштейн снял двухсерийный фильм, который показывает, что опричнина была необходима для изведения измены на Руси. В связи с этим возникает вопрос - насколько близки эти две исторические фигуры, кто как думает?

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 5:57 pm

ольга варзина писал(а):

Уважаемые форумчане, пожалуйста прокомментируйте голод на Украине, т.н. "голодомор", явившийся результатом коллективизации, "раскулачивания", "хлебозаготовок" по дворам. Жертв - у разных историков - от 3,5 до 4 миллионов человек.

http://contr-tv.ru/common/1627/
Но это потребует, как минимум, вечера внимательного изучения. Изучите - поговорим.

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 6:21 pm

GreenDragon писал(а):

Я знаю - 10 млн.
Это 32-33 год.
Была целенаправленная программа - отбирали у людей все сьедобное и гноили на складах.

Лично я уже поняла ваш уровень в области исторического знания. Про такой обычно говорят - "ниже плинтуса". На всякий случай (вдруг не всё так плохо) - элементарный вопрос - почему была необходима продразверстка, а позже, при НЭПе, продналог?

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:21 pm

Almida писал(а):

GreenDragon писал(а):

Я знаю - 10 млн.
Это 32-33 год.
Была целенаправленная программа - отбирали у людей все сьедобное и гноили на складах.

Лично я уже поняла ваш уровень в области исторического знания. Про такой обычно говорят - "ниже плинтуса". На всякий случай (вдруг не всё так плохо) - элементарный вопрос - почему была необходима продразверстка, а позже, при НЭПе, продналог?

Не флудите, Алмида. Тема о Сталине, задавайте "элементарные вопросы" с высоты своего исторического знания (которого у Вас не больше, чем у других) в другой теме.

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:22 pm

Almida писал(а):

ольга варзина писал(а):

Уважаемые форумчане, пожалуйста прокомментируйте голод на Украине, т.н. "голодомор", явившийся результатом коллективизации, "раскулачивания", "хлебозаготовок" по дворам. Жертв - у разных историков - от 3,5 до 4 миллионов человек.

http://contr-tv.ru/common/1627/
Но это потребует, как минимум, вечера внимательного изучения. Изучите - поговорим.

Я изучала разные исторические документы и воспоминания на эту тему. Можете в принципе уже говорить.

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:43 pm

Almida писал(а):

http://contr-tv.ru/common/1627/

Крайне тенденциозная, даже издевательская статья, красной нитью: виноваты в голоде сами крестьяне, гады такие, да и ваще в России всегда голод.., пора бы уж привыкнуть.. "Научное исследование", ничего не скажешь.

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:52 pm

Указанная статья мне напомнила также материалы, отрицающие холокост. Похоже. Ревизионизм, так сказать. Пересмотр в незнаючьих интересах установленных фактов.
И то, и другое, на мой взгляд, - просто несерьезно. И вообще - нехорошо. Если не сказать больше.

Добавлено: Вт Сен 25, 2007 10:17 pm

"Ниже плинтуса" - это некультурно.
И не советую читать "патриотические ресурсы", уж там-то не заботятся о правдивости.

Мы (украинцы) знаем об этом по рассказам наших прадедушек и прабабушек.
Многие рассказывают страшные вещи.
Например, в селе, откуда мой дедушка, во время голода никто не умер. Потому что среди стяжателей еды был информатор, он тайком предупреждал людей, к кому завтра "придут". Соответственно, люди ночью переносили часть продуктов из одних домов в другие.

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 9:32 am

Almida писал(а):

Лично я уже поняла ваш уровень в области исторического знания. Про такой обычно говорят - "ниже плинтуса"

Алмида, не стоит хамить и оскорблять людей, кроме того, что это неэтично и невежливо, так это еще и правилами, кажется, запрещено.

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:13 pm

ольга варзина писал(а):

Не флудите, Алмида. Тема о Сталине, задавайте "элементарные вопросы" с высоты своего исторического знания (которого у Вас не больше, чем у других) в другой теме.

Не флудите вы, уважаемая. Эта тема имеет прямое отношение к Сталину. Или, может, вы будете отрицать также, что в 1930 году была опубликована в "Правде" статья Сталина "Головокружение от успехов"? Итак - кто ответит на вопрос? Кто понимает, зачем была введена продразверстка, позже заменена продналогом? Какова цель? Можно одним предложением.

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:28 pm

Marianna писал(а):

Указанная статья мне напомнила также материалы, отрицающие холокост. Похоже. Ревизионизм, так сказать. Пересмотр в незнаючьих интересах установленных фактов.
И то, и другое, на мой взгляд, - просто несерьезно. И вообще - нехорошо. Если не сказать больше.

Во-первых, "отрицающие холокост" - нет таких в природе. Есть называющие другие цифры жертв - это да. "И то, и другое, на мой взгляд, - просто несерьезно" - учитывая, что ты не являешься историком, это мнение... ммм... ну, в общем, наверное, и пусть будет - историк на него не обратит внимания, ну а остальным, как правило, нет до этого дела вообще - так что и тут это упадет в никуда. "Пересмотр в незнаючьих интересах установленных фактов" - зато я знаю, в чьих интересах пересмотр нынешний (включая и само название "голодомор"), который ты, Наташа, принимаешь за факты - собственно, далеко ходить не надо - в статье все эти товарищи названы.

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:39 pm

GreenDragon писал(а):

"Ниже плинтуса" - это некультурно.

Это ваш уровень знаний. Я что ли в этом виновата, что он таков?

GreenDragon писал(а):

И не советую читать "патриотические ресурсы", уж там-то не заботятся о правдивости.

Кто это установил, что там не заботятся о правдивости? Вы? На каком основании? А какие вы мне ресурсы советуете читать? Нынешние либеральные? Кто установил, что там нет неправды? Вы? На каком основании?

GreenDragon писал(а):

Мы (украинцы) знаем об этом по рассказам наших прадедушек и прабабушек.
Мы тоже украинцы. Многие рассказывают страшные вещи.

1) Назовите по именам, кто вам рассказывал.
2) Какие "страшные вещи", назовите?

GreenDragon писал(а):

Например, в селе, откуда мой дедушка, во время голода никто не умер. Потому что среди стяжателей еды был информатор, он тайком предупреждал людей, к кому завтра "придут". Соответственно, люди ночью переносили часть продуктов из одних домов в другие.

Это вам дедушка сказал, и прямо в таких выражениях?
Назовите село. В каком он селе (вы, кстати, уверены, что это было именно село?) жил, в какой области.

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:41 pm

Almida писал(а):

ольга варзина писал(а):

Не флудите, Алмида. Тема о Сталине, задавайте "элементарные вопросы" с высоты своего исторического знания (которого у Вас не больше, чем у других) в другой теме.

Не флудите вы, уважаемая. Эта тема имеет прямое отношение к Сталину. Или, может, вы будете отрицать также, что в 1930 году была опубликована в "Правде" статья Сталина "Головокружение от успехов"? Итак - кто ответит на вопрос? Кто понимает, зачем была введена продразверстка, позже заменена продналогом? Какова цель? Можно одним предложением.

Продразверстка была в 1918-1920 годах, во время гражданской войны, еще при Ленине, заменена на продналог с началом НЭПа тоже в 20-х годах - причем тут Сталин и причем тут 1930 год со известной статьей?

Добавлено: Ср Сен 26, 2007 1:42 pm

Almida писал(а):

GreenDragon писал(а):

"Ниже плинтуса" - это некультурно.

Это ваш уровень знаний. Я что ли в этом виновата, что он таков?

Ну и хамка.