Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 09, 2008 9:12 pm
Валик писал(а):
Митрич, ты серьёзно думаешь, если я фотку увижу, то для меня этого должно быть достаточно?
Ну ты же сам просил показать тебе жирафу с шеей половинной длины? Показываю тебе картинку - говоришь, неправда. Показываю скелет - не веришь. Самому итти смотреть на кости тебе религия не дозволяет. Ну так и чего же ты хочешь?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Окт 10, 2008 11:23 am
Николай писал(а):
Ну мали ли глюков бывает в природе?
Вот-вот.
Я опишу свой "глюк":
Человек не верит в возможность эволюции (инволюции) сознания человека, не верит в возможность физической, психической и духовной эволюции человека.
А мы хотим, чтобы человек поверил в возможность эволюции физического мира.
Человек поверит в это лишь в том случае, когда это произойдет с ним самим - произойдет эволюция его конкретно сознания, и это станет заметно самому сознанию человека.
Этот процесс, происходящий в сознании человека, называется осознанием.
То, что человек не понимает, не осознает, для него это не существует. Это закон.
В результате очередного осознания, человек делает еще один шаг в эволюционном развитии - передвигается еще на одну ступень "выше" по духовной "лестнице ИАКОВА".
Но этот процесс эволюции сознания, при НЛП установке сознанию - "Библия - это слова Бога!!!", почти невозможен.
Эгрегор заинтересован, чтобы человек застрял в своем развитии на некоем необходимом ему ( эгрегору) уровне развития.
В противном случае человек выйдет за пределы эгрегора и станет свободным человеком.
А любому эгрегору не нужны свободные люди.
Существует один единственный эгрегор, которому нужны свободные люди - это эгрегор Бога.
Поэтому:
"Познайте истину, и истина сделает вас свободными".
"Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный".
Должно произойти некое экстрасобытие в жизни человека, чтобы человек осознал нечто, не входящее в картину Мира (сознание) человека.
Хотя сам текст Библии от ВЗ к НЗ, если быть внимательным, необходимость этой эволюции сознания человека наглядно показывает.
Эволюция сознания влечет за собой неизбежно эволюцию физического мира, в том числе эволюцию физического тела человека вплоть до обретения им состояния бессмертия.
Человек, вкусив с древа познания во всей полноте переходит неизбежно к древу жизни и вкушая плод, обретает бессмертие.
ПС: Валик! Сергей Б.! Я не обкурился и голова у меня не болит.
Это всего лишь "глюк"
---------------
В. Высоцкий:
"...но жираф был не прав"
"....Кто-то крикнул из ветвей:
Жираф большой!
Ему видней!"
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Окт 10, 2008 7:55 pm
Валик писал(а):
Митрич писал(а):
Валик писал(а):
Потому что все доказательства в счёт макро эволюции (всё живое произошло от одной клетки) подделки (ну конечно кроме ракушек Митрича)
А вот ты скелет жирафы тоже за подделку принял? И на основании чего?
Митрич, не только скелет жирафы, подделка, вся теория эволюции - подделка... как ты этого не видишь я не понимаю...
Давай не с жирафы начнём
Ну вот и попробуйте что-нибудь объяснить такому человеку. Ты ему ответ на его вопрос - а он тебе: давай, дескать не про этот вопрос... Ну, если после прочтения этой ветки кто-то еще будет симпатизировать креационизму, даже не знаю что и сказать. Наверное - что в ЦХ такому самое место .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 10, 2008 10:56 pm
Кстати настоятель храма куда мы ходим, кандидат биологии по светскому образованию - читал в четверг на катехизации лекцию о творении. Может кому интересно будет послушать.
http://www.damian.ru/katehiz/2008/02_2008-10-09.wma
Митрич, не только скелет жирафы, подделка, вся теория эволюции - подделка... как ты этого не видишь я не понимаю...
Валик, я вижу только твое огромное желание отгородиться от всего остального человечества. (А про подделку я слышал уже. И ядерная физика подделка. И экономика, и генетика, и на Луну никогда не летали, а во все продукты мировое правительство добавляет наркотики и облучает всех из психотронных пушек.)
Какими бы благими не были твои желания избавить общество вокруг себя от зла, но бегство не метод. Ты можешь думать себе сколько угодно, что укрывшись в общине ты застрахован от всех привратностей погрязшего в жадности, лжи и разврате человечества. На самом же деле ты страус зарывший голову в песок, и прилагающий все усилия чтоб не видеть опасностей. Твой естественный страх смерти превратился в острую боязнь жизни. Да, Валик, ты просто боишся прожить свою жизнь и умереть ничего не достигнув, поэтому решил даже не пытаться Потомучто в голове у тебя кавардак (нежелание рассматривать теорию эолюции или православный вгляд на ритуалы хотябы как гипотезы тому подтверждение). Ты сам не отдаешь себе отчета в том, чего ты хочешь, семейного счастья или денег? романтики или разнузданного секса? достоинства или внимания окружающих? Пытаешся внушить себе одно, от того, что просто боишся вступить в схватку за другое.
Ты можешь избегать ответов, когда тебя спрашивают другие. Но тебе некуда будет деться, когда сам спросишь у себя, и тогда тебе уже не отгородиться от необходимогсти ответа за потертой обложкой Библии.
А преже чем опять начинать со мной спорить, скажи, что ты станешь делать, если тебе сегодня врач скажет. "Уважаемый, не буду скрывать, но жить тебе осталось не больше пары месяцев, скорее неделю, ты в группе риска, ничего уже толком не сделать"
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Окт 11, 2008 9:09 pm
Да, Неприкаянный, жостко ты его. Хотя, надо признать, что вполне справедливо . А про "статью против эволюции" я выше уже писал - ложь, свистеж и провокация (с) Батька Махно
Ты я вижу, показал свою сущность неплохо, я лично, даже лучшего друга побоялся бы так "почистить", а ты высчитал чего мне недостаёт, ни разу со мной не поговорив один на один.
А ты как хотел? Хотел со мной о душе, исповедании и Боге соблюдая политкорректную дистанцию? Не выйдет. Это для меня понятия не праздные, не абстрактный объек для схоластических этюдов. Это моя суть, как ты изволил заметить, это я сам, в "голом" виде, так что не обижайся, что хотел, то и получил, сам виноват если не был готов.
Кстати. Вот поэтому, чтоб потом неудобно не было, верующие вещи сакрального характера не используют абы где и абы как, а строго в определнном месте, в определенное время и в соответствии с определнным ритуалом.
Валик писал(а):
ходи себе в православную церковь, бей лбом пол, ставь свечки, исповедуйся батюшке... не читай Библию, а вообще лучше спрятать её подальше, чтоб не соблазняла, именно этого ваши пресвятейшие и хотят, так же как и их отец...
Почему ты думаешь, что я не читал Библию. Да и вправославной церкви ортодоксальному протестанту делать опять таки особо нечего. Но я их хорошо понимаю. Постарался понять и понял. Ты не поверишь, но православные не исповедуются попам и не бьют лбом по полу.
Валик писал(а):
продолжай верить в ерунду эволюционистов... а ты?
Чудак, я не верю в эволюцию. Я доверяю теории эволюции. Это совсем разные вещи.
Валик писал(а):
А ответить на твой вопрос, то оставил бы работу и провёл оставшееся время с семёй и друзьями... а ты?
Да ничего.
Ну разве что ограбил бы банк и раздал деньги тем из близких, кому бы они принесли радость. (мне для этого не надо даже устраивать стрельбу, мне так в кредит дадут скока захочу)
Ну может быть еще купил бы мотоцикл, мне жена запрещает, потому что я полный отморозок, а так днем раньше, днем позже.
Вобщемто больше ничего. Я бросил давно работу которая мне не нравилась. И с близкими общаюсь сколько хочу, наверно надоел. Тратить жизнь (также как и деньги) на вещи которые тебе не доставляют радости и удовлетворения глупо.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Сб Окт 11, 2008 11:45 pm
Валик писал(а):
не читай Библию, а вообще лучше спрятать её подальше, чтоб не соблазняла
Ммм... Кхе, кхе...
После того как вы узнаете что это неправда, что православные много и интенсивно читают Библию, изучают ее, переводят на все возможные языки и вообще - знают - ваше отношение к тем кто внушил вам такую чушь изменится?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Окт 12, 2008 1:40 am
Николай писал(а):
И дело даже не в справедливости, а в том что ИМХО Валик не похож на страуса прячущего голову в песок.
Я уверен в том, что Валик вполне искренне и серьезно стрался донести свое мнение по всем вопросам.
То, что нет возможности понять друг друга в каком-то вопросе, это проблема не одной стороны, это проблема обеих общающихся сторон.
У одного человека одна информационная "набивка" (по К. Пруткову), у другого - другая.
И в конечном итоге, кто прав в той или иной ситуации, теме, вопросе, это известно только одному Богу.
Доктрины той или иной организации, религии, или человека - это всего лишь условная модель устройства Мира, помогающая в той или иной степени понять, научиться осознавать себя, окружающий нас мир, людей, и Высшую субстанцию - Бога.
Например, Троица - это конструкция сознания, условная модель, своего рода приближение к Истине, но не сама Истина.
Заповедь "не сотвори себе кумира" говорит о чем?
О том, что все, что мы имеем на Матушке - Земле, не может быть сейчас совершенным в полной мере этого слова.
К этой категории относится и Библия. Библия - это не факс от Бога.
Тот, кто творит кумира, создает в своей жизни много проблем, и не только в своей.
Оглянитесь, например, на тысячу лет назад, на опыт наших предков, и вы поймете о чем я пишу.
Кумирство и фанатизм - близнецы - брвтья.
Кумирство и фанатизм рождает принуждение других к своей вере.
Принуждение к вере порождает ТИРАНОВ.
Кумирство, фанатизм - заблуждение о Боге порождают кризисы, насилие, убийства и войны.
Какого бы уровня святости (праведности) не достиг пророк, принявший откровение, он пропустил информацию через собственное сознание, которое имеет особенность преломлять в той или иной степени информацию, вне зависимости от того, хочет этого человек или нет.
И спорить до "хрипоты", что Мир устроен "так, а не иначе", это означает, что человек не знает (не осознает) один из главных "инструментов" в себе - СОЗНАНИЕ.
В каждой религии, организации, в каждом мнении конкретного человека есть свои "плюсы" и свои "минусы".
Одним людям на данном этапе в силу конкретных особенностей сознания, подходит (резонансна) православная модель, другим - другая.
Это не хорошо, и не плохо.
Это просто так есть на данном этапе развития - эволюции сознания человека, человечества.
скажи пожалуйста, к чему всё это, а? чего ты добился этим вопросом, просто хотелось самому ответить на свой же вопрос?
К тому, Валик, что ты истер страницы Библии, но так и не нашел там решения своих реальных проблем:
1) Работа, которую ты не любишь и которая тебя не радует ну никак.
2) Открытых отношений с близкими без недосказанного и подвешенных конфликтов.
Вместо этого ты выдумал себе другую задачу - изобличить эволюционисто и правосланых. Это и называется метод страуса.
Валик писал(а):
Какой же ты крутой, да? тебе большой кредит дадут... денги радость приносят...
Да, деньги приносят радость. Ну мне точно. Они дают определенную свободу. Даже Иисусу с учениками потребовался золотой, чтоб войти в город, иначе остались бы за оградой. И я заметил, что люди у которых с финансами вопрос в порядке это признают, также они спосбны открыто сказать, что им их всегда не хватает, потомучто экономика полюбому всегда задача с неограниченным потреблением при лимитированом финансировании. Дифицит форэва.
И наоборот, тот кто не научился решать проблему с финансами vs потребностями часто поет аскетическую песню про то, что ему всего хватает и не в деньгах щастье, также любят критично пообсуждать более обеспеченных.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
или ты забыл попытки Андрея Б доказать что ваши предания в таком же авторитете как и Библия?
до того как я попал на этот форум, я почти ничего не знал о православных...
Ну ладно скромничать, ты знал и до сих пор уверен, что православные бьются лбом об пол, исповедуются попам, и жгут свечки от того, что глупые зомби, которые не читали Библии.
Предания у православных не равноценны писанию. Они там части одного целого учения и не подлежат сранвнению. Это как сказать тебе, Валик, ты кого больше любишь, папу или маму.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Окт 12, 2008 4:40 pm
Ну я думаю сравнивать разные части Предания (т.е. к примеру НЗ и писания Отцов) до некоторой степени можно, но только с пониманием что это части одного целого. Вот чего нельзя сравнить - так это часть и целое.
А главное что православные богословы очевидно знают писание значительно лучше любых протестантов, т.к. опираются не на свои измышления.
А главное что православные богословы очевидно знают писание значительно лучше любых протестантов, т.к. опираются не на свои измышления.
Да и вобще Россия родина слонов
На современную христианскую мысль всетаки наибольшее влияние оказали протестантские мыслители. Это не я сказал. Это сказал Матерацци. Зидану, во время финала ЧМ.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вс Окт 12, 2008 5:38 pm
Неочевидное (не очень видное), но вероятное:
RUNIX писал(а):
Ну я думаю сравнивать разные части Предания (т.е. к примеру НЗ и писания Отцов) до некоторой степени можно, но только с пониманием что это части одного целого.
Кто сравнивает, тот проигрывает.
RUNIX писал(а):
Вот чего нельзя сравнить - так это часть и целое.
Угу. Хвост слона, например, не-зя-я сравнивать с самим слоном.
А, например, православного человека - со всем православием.
Иначе можно получить неожиданный вывод о том, что хвост виляет слоном.
RUNIX писал(а):
А главное что православные богословы очевидно знают писание значительно лучше любых протестантов, т.к. опираются не на свои измышления.
"...не на свои измышления", а на чужие.
В Африке лучше выращивать картофель.
А в северных частях России - бананы.
Это для меня настолько очевидно (очень видно), что я не понимаю, как этого другие не понимают.
ИЗМЫШЛЕНИЯ - то, что вышло из аппарата мышления. Это результат, продукт мышления.
Этим мы все "страдаем" - занимаемся, МАЕМСЯ, однако.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
(мне для этого не надо даже устраивать стрельбу, мне так в кредит дадут скока захочу)
