Без обширного хозяйства и без особых расходов собственно московской епархии.
Само в Москве без инвестиций и проектного ничего не построится, квартиры просто так не дарят, и деда Мороза не существует. Добро пожаловать во взрослый мир.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 3:07 pm
Неприкаянный писал(а):
Андрей Б. писал(а):
я сомневаюсь, что Православной Церкви нужно такое обширное хозяйство.
А в РПЦ МП не сомневаются, программа 200 на марше. Догоним и перегоним протестантов и РКЦ в рекордные сроки!!!
это и есть "новоиосифлянство" (по имени Иосифа Волоцкого) кирилловского курса. стройки коммунизьма, никому не нужные.
на самом деле для полноценного функционирования православного богослужебного собрания (полноценного - это с литургией, с Евхаристией) нужно:
1. богослужебные книги (церковнославянская Библия (или хотя бы Евангелие и Апостол), Октоих, Триодь Постная, Триодь Цветная, Минеи, часослов и Псалтырь, ирмологий, для попа - служебник и требник)
2. место для собраний (это может быть обычная квартира, изба, сарай и тд, в крайнем случае - можно собираться под открытым небом)
3. антиминс
4. человек, который бы мог и умел печь просфоры, ну и сам материал для Евхаристии (квасной хлеб и вино, в крайнем случае - сок, как было в сталинских лагерях)
5. иерей, имеющий рукоположение от православного архиерея (или сам такой архиерей)
6. верующие в количестве самый минимум минимум двух (!) человек даже если один из этих верующих - сам предстоятель
Никаких зданий, никаких икон, никаких иконостасов, никаких свечей не нужно (конечно, если они будут - это хорошо, но если не будет - без них вполне можно обойтись). Как и без дорогих облачений, наперстных крестов и т.п.
Все!
для чего все остальное - не понимаю... это же обрамление, антураж, без которого вполне можно обойтись. Церковь не в бревнах, а в ребрах.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 3:25 pm
runix2 писал(а):
Адвокаты ответчиков в интервью говорили что никаких попыток внесудебно решить обиды не было. если это правда - это значит патриарх не применяет нагорную проповедь к себе в этом деле никак. если они врут , тогда картина не такая однозначная - ведь в отличии от постарадавшей квартиры, квартира ответчиков НЕ принадлежит священнику , как я понял. т.е. защитить интересы Леоновой через церковный суд невозможно - дочери Шевченко этот суд не указ. Тогда я ставлю себя на место патриарха и что получается - я дал пользоватся квартирой, её испортили,виновники возмещать в нужном объеме не хотят. Запрещать Леоновой отствивать свои права - очень сложный выбор. А в данном случае она не может их отстаять отдельно от прав владельца квартиры.
ну в принципе, он вполне мог такой логикой и руководствоваться. Как обычного мирянина, даже священника, его можно не только понять, но и одобрить. Но как монаха и предстоятеля... думаю, нет.
Касаемо попыток внесудебно решить обиды - я не знаю, но я на сто процентов уверен, что никакой попытки внесудебного решения обиды не было. для Кирилла какой-то Шевченко - это просто пыль под ногами. А если он клирик - то даже меньше, чем пыль. раб, холоп.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 3:27 pm
runix2 писал(а):
ремонт дорогой - ну так он в ней не жил
Ну дорогой, но не запредельно. 50 тыс рублей за метр, это в общем просто очень хороший ремонт... Я просто сопоставляю сколько сам потратил по метражу, и ведь не выглядит что как-то "невозможно круто".
Касаемо попыток внесудебно решить обиды - я не знаю, но я на сто процентов уверен, что никакой попытки внесудебного решения обиды не было. для Кирилла какой-то Шевченко - это просто пыль под ногами. А если он клирик - то даже меньше, чем пыль. раб, холоп.
Именно. Судится не Гундяев. Судится гражданка Леонова. Просто соседка по комуналке. Причем судиться не с подрядчиком, нанесшим ущерб, а с хозяином квартиры. Это юридический бред от и до. Но при этом гражданка Леонова выигрывает суд.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 4:01 pm
Андрей Б. писал(а):
для чего все остальное - не понимаю... это же обрамление, антураж, без которого вполне можно обойтись. Церковь не в бревнах, а в ребрах.
В Москве проблема с сараями для собраний, да и на улице не так просто как кажется. Хотя храмах в вагончиках довольно много, ну например тот в котором убили о. Даниила Сысоева...
Но главное, в Москве проблема с клириками, т.е. с соотношением постоянных прихожан и штатных клириков в епархии. В этой связи хотя квартирных общин хватает, храмы уж во всяком случае нужны. Потому что в храме служение немногих клириков эффективнее, чем на природе. Вопрос какие храмы строить. У нас построили недалеко (до программы 200) храм Сергия Радонежского на Рязанском проспекте. Строил конечно ВСО "Таджикстрой", и весь храм покрыт мрамором, и по архитектуре - псевдорусский "собор кремлевский". Сам храм высокий, полезная площадь - не особо большая. Денег на его постройку ушло (очевидно) - можно спокойно 3-4 храма построить и служить. Отопление такого храма поглотит любой нормальный бюджет. А того чего нужно в нормальном храме в Москве - например детских комнат, там нет.
В общем не нужно крайностей, в сарае там или под небом - есть всегда "золотая середина".
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 4:05 pm
Неприкаянный писал(а):
Это юридический бред от и до.
Ну почему же?? Суд идет не по ущербу недвижимости, а об ущербу движимому имуществу. Если ты снимаешь квартиру, и тебе причинили ущерб, ты не обязан доказывать в суде что ты собственник всех вещей которые повреждены. Это здравый смысл и собственно законодательство. А в данном случае Леонова прописана, и этого вполне достаточно. В конце концов, если тебя зальют, ты что - на каждую вещь в доме представишь чек или дарственную? Ну не бред?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 4:59 pm
Человек прописан (т.е. живет в этой квартире). Какой нафиг сосед алкоголик? Или у нас все вещи попадающие в квартиру автоматически становятся собственностью квартировладельца? Возмещают ущерб (движимому имуществу и по ремонту) ведь тем кто проживает, а не кто владеет.
Вот выше посмотри - ссылочка, все расписано.
Никаких зданий, никаких икон, никаких иконостасов, никаких свечей не нужно (конечно, если они будут - это хорошо, но если не будет - без них вполне можно обойтись). Как и без дорогих облачений, наперстных крестов и т.п.
Все!
для чего все остальное - не понимаю... это же обрамление, антураж, без которого вполне можно обойтись. Церковь не в бревнах, а в ребрах.
Кинотеатр можно снять на крайняк ...
Где я это слышал уже ?
Квартирки, полянки ...
Мне нужны иконы , здание, иконостас , свечи .
Тебе не надо ?
Ну и славно. Проходи мимо .
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 5:24 pm
StVitus писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Никаких зданий, никаких икон, никаких иконостасов, никаких свечей не нужно (конечно, если они будут - это хорошо, но если не будет - без них вполне можно обойтись). Как и без дорогих облачений, наперстных крестов и т.п.
Все!
для чего все остальное - не понимаю... это же обрамление, антураж, без которого вполне можно обойтись. Церковь не в бревнах, а в ребрах.
Кинотеатр можно снять на крайняк ...
Где я это слышал уже ?
Квартирки, полянки ...
Мне нужны иконы , здание, иконостас , свечи .
Тебе не надо ?
Ну и славно. Проходи мимо .
я так и думал, что ты не православный. Потому что православному нужна евхаристия, молитва и богослужение - Вечерня, Повечерие, Утреня, Полунощница, Часы... и как завершение всего - Литургия и приобщение Свв. Тайн. Слышали ли ты об этом? похоже, что нет. Наверное в сталинских лагерях не было православия, раз там не было икон и зданий с иконостасами и свечами, хотя суточный, недельный и годовой круг богослужений по возможности служился. хоть не было алтаря как закрытого пространства, а Евхаристию служили на пне, чурбане, табуретке - лишь бы был антиминс.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Апр 02, 2012 6:17 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 5:43 pm
RUNIX писал(а):
В Москве проблема с сараями для собраний, да и на улице не так просто как кажется. Хотя храмах в вагончиках довольно много, ну например тот в котором убили о. Даниила Сысоева...
Но главное, в Москве проблема с клириками, т.е. с соотношением постоянных прихожан и штатных клириков в епархии. В этой связи хотя квартирных общин хватает, храмы уж во всяком случае нужны.
1. Нет. в том-то и дело, что нет. это не проблема штатных клириков - это проблема того, что клир является неким "закрытым сословием", куда сложно проникнуть. на самом деле каждый может научиться служить, ничего в этом нет такого особенного. надо учиться служить по домам беспоповским (то есть мирским) чином. Одному, вдвоем с супругой, с домашними, с друзьями православными. Как старообрядцы-беспоповцы.
2. но это ведь не старообрядческая практика только - это вообще древняя монашеская практика - служение всех служб суточного круга (кроме литургии) без священника и вообще - формально назначенного сверху предстоятеля. в древней Церкви и в средние века не во всех монастырях были рукоположенные монахи-священники, тем более - не во всех скитах (а точнее вначале в монастырях вообще никаких монахов-священников и не было). Но именно там формировались службы суточного круга, на основе Псалтири. Если есть Псалтирь - то можно уже устраивать общественное богослужение. Научишься нормально служить, освоишь богослужение на дому - можешь рукополагаться. Не надо никаких семинарий, обязательных да священников, не надо всей этой ерунды. То есть как не надо... конечно, духовные школы нужны! - но они не должны быть "кузницей кадров", обязательным условием и ступенью, не пройдя которую нельзя стать священником. Именно с семинарии, с ее глумливой атмосферой и полувоенными казарменными порядками, инспекторами, поощрением доносов, мелочными наказаниями за формальные нарушения порядка - начинается развращение будущего попа, привитие ему цинизма пополам с чувством зависимости (и своеобразной жизненно-психологической, и материальной) от начальства, то есть в будущем - от его архиерея, лицемерие, а заодно привитие такой сословно-корпоративного ощущения, во многом бессознательного, принадлежности к клиру как к некоей особой корпорации, отделенной от мирян, со своими законами, мрачными приколами и невеселым весельем.
3. Конечно, для рукоположения важно не только знание богослужения. Нужны определенные нравственные качества, ответственность, а так же чистота исповедания православной веры - но ведь это и есть прямая обязанность епископов: проверять ставленников именно на это. "Епископос" - это "надзиратель" по-гречески. Надзиратель за верой и нравами вверенного ему стада и, конечно, пресвитериума. у нас же на веру ставленников почти вообще не смотрят, на нравственные качества зачастую смотрят очень формально, главное - чтобы хотел служить (или делать карьеру, все равно), да с епископом не спорил. Потому что епископ - давно не хранитель веры и нравов, и тем более - не духовный наставник и отец (об этом вообще речи нет), а эффективный менеджер, хозяйственник, эконом, администратор и церковный политик. Потому что храмы и хозяйство - все заслонили.
4. А на самом деле - можно рукополагать ответственного человека, если община хотя бы человек 20-30, ну максимум пятьдесят - и они спокойно и самостоятельно под руководством этого человека служат на дому или еще где-то. Конечно, это означает, что в таком городе как Москва должно быть много епископов - в этом смысле разделение епархий/умножение епископов имеет очень даже большой смысл. Но только в этом - когда есть много мелких самостоятельных общин. Если бы Кирилл Гундяев поднял эти вопросы, начал бы инициировать их решение и уже в этом контексте начал разделение епархий - цены бы ему не было его реформе и ему самому. Это было бы возвращение к наследию Поместного Собора 1917-18 гг., к подлинно святоотеческим началам церковной жизни, к парикии, к вовлечению всех верующих в подлинное богослужение - а не тупое стояние на службах. А так, как сейчас он проводит реформу разделения епархий - это очередной бюрократический пшик, который для церковной жизни ничего не даст, зато усилит вертикаль власти, увеличит количество архиереев, лично преданных Гундяеву и усилит контроль патриарха и аппарата патриархии над епископатом и над священством в целом.
5. Вон, Витус говорит, что ему свечи и иконостасы нужны - а читает ли он дома полунощницу с повечерием? Доходят ли до его ума и сердца богословские смыслы канона, читаемого на Утрене? Да наплевать ему на это. Он даже церковнославянскую Псалтирь дома, наверное, не читает, не то, что повечерие или часы. нет у него самостоятельных корней в церковной жизни. И так - основная масса эмпешных православных. Статисты, на которых Кирилл Гундяев и епископат РПЦ смотрят как на быдло.
ЗЫ: Витус, без обид, если что. я не хочу сказать, что ты - плохой или неискренний христианин, речь не об этом.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Апр 02, 2012 6:39 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Возмещают ущерб (движимому имуществу и по ремонту) ведь тем кто проживает, а не кто владеет.
Ну конечно же нет. Если бы мы с тобой проживали вместе, и квартира пренадлежала бы мне, то никаких ремонтов моей квартиры и последующих компенсаций за ремонт моей квартиры, без моего поручения ты делать бы не смог. Судиться бы ты смог только по поводу своих вещей.
Другое дело если бы мы там проживали по договору найма. Например договора социального найма, который предусматривает подобные вещи.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 7:11 pm
Андрей Б. писал(а):
Нет. в том-то и дело, что нет. это не проблема штатных клириков - это проблема того, что клир является неким "закрытым сословием", куда сложно проникнуть. на самом деле каждый может научиться
Особенно если учесть, что научится нужно к 28 годам (минимальный возраст для рукоположения в диаконы), а фактически еще и позже. Найти ставленников среди состоявшихся и образованных православных мужчин на самом деле проще чем играть в рулетку с выпускником школы.
Цитата:
Не надо никаких семинарий, обязательных да священников, не надо всей этой ерунды.
Есть ведь еще и заочное образование, в современных условиях - и дистанционное. Семинария-онлайн. Если это все не для галочки, если все серьезно.
У нас все священники в храме (кроме нового, который был назначен недавно, но так же не мальчик) имели прекрасное светское образование и жизненный опыт, но все окончили заочно. Это не только не мешает им быть прекрасно богословски подготовленными к служению, а скорее даже и наоборот. Рукоположены были все в зрелом возрасте. Зашел в ближайший "мраморный храм", там настоятель моложе самого молодого нашего священника, и как увидел этих юнцов которые в ряд встали и служат, меня чуть смех не разобрал. Даже чисто психологически - ну как такому на исповедь идти? Как его называть батюшкой? )
Цитата:
Потому что епископ - давно не хранитель веры и нравов, и тем более - не духовный наставник и отец
Наверное все-таки не так все просто. Разные епископы есть...
Цитата:
А так, как сейчас он проводит реформу разделения епархий - это очередной бюрократический пшик
Если будут митрополичьи округа, объективно будет больше контроля над епископами. Хотя конечно все это инструмент, а кто и как им будет пользоваться - большой вопрос. Мне по поводу строительства тех же 200 храмов бросилось в глаза, что их пытаются сформировать сверху - туда просто переходят священники с ближайших приходов. А по всей Москве есть множество стихийно-сложившихся православных общин, которые живут в автономном плавании. Т.е. приходят в какой-то храм для причастия индивидуально несколько раз в год, а все остальное - сами, по квартирам и т.п. И они ходили просили - дайте нам возможность храм построить - без всяких шансов. Короче сплошные нестроения.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 7:13 pm
Неприкаянный писал(а):
то никаких ремонтов моей квартиры и последующих компенсаций за ремонт моей квартиры, без моего поручения ты делать бы не смог
На ремонт доверенность, которую можно выписать хоть задним числом. На вещи - ничего не нужно. Ну давай не будем обсуждать и гадать - даже не увидев документов.
На ремонт доверенность, которую можно выписать хоть задним числом. На вещи - ничего не нужно. Ну давай не будем обсуждать и гадать - даже не увидев документов.
Доверенность задним числом — не норма, а намеренное введение в заблуждение. Неужели ты думаешь, что патриарх и его... (не знаю кем приходится ему девица Леонова), допустим доверенное лицо, будут намеренно врать на каждом шагу?!! Ну да не расстраивайся, все так думают, не только ты.
На самом деле так всегда случается, когда люди врут. Лезешь в мелочи, и видишь — здесь не подтерли, тут забыли указать. И здесь система дала сбой, решение суда было заранее предрешено, и забыли про такую мелочь, как доверенность.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 8:38 pm
Не думаю что это вранье. Это документальное оформление того, что фактически было решено устно. Вранья никакого нет.
Если хочешь придираться, найти столб и придирайся. И честно говоря я просто теперь не знаю как и общаться с человеком такой высокой духовной жизни и стандартов.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Апр 02, 2012 10:08 pm
RUNIX писал(а):
Особенно если учесть, что научится нужно к 28 годам (минимальный возраст для рукоположения в диаконы), а фактически еще и позже. Найти ставленников среди состоявшихся и образованных православных мужчин на самом деле проще чем играть в рулетку с выпускником школы.
...
У нас все священники в храме (кроме нового, который был назначен недавно, но так же не мальчик) имели прекрасное светское образование и жизненный опыт, но все окончили заочно. Это не только не мешает им быть прекрасно богословски подготовленными к служению, а скорее даже и наоборот. Рукоположены были все в зрелом возрасте. Зашел в ближайший "мраморный храм", там настоятель моложе самого молодого нашего священника, и как увидел этих юнцов которые в ряд встали и служат, меня чуть смех не разобрал. Даже чисто психологически - ну как такому на исповедь идти? Как его называть батюшкой? )
Именно! есть даже такое поповское присловье из одного слова, которое полагается произносить с горестно-терпеливым выражением лица - "нарукополагают..." В 90-е годы в глубинке были случаи, когда по нужде клириков в монастырях рукополагали 18-16 летних! в иеромонахи! (хотя единичные, но отцы на Дiаконнике делились, что такое было). И, как правило, эти рукоположения в 20-21 гг. ни к чему хорошему не приводили (хотя были и исключения)
Цитата:
Цитата:
Потому что епископ - давно не хранитель веры и нравов, и тем более - не духовный наставник и отец
Наверное все-таки не так все просто. Разные епископы есть...
Конечно, есть разные. Есть, условно говоря, такой тип "епископов-аскетов", это скромные, относительно духовные, молитвенные, обычно суровые, зачастую простодушные и прямые люди, часто с опытом управления хозяйством какого-нибудь небольшого монастыря в глубинке - но это, как правило, плохие управленцы-администраторы и политики в масштабах епархий, с ее "элитами", подводными течениями, поповскими связами и кланами и т.л., и поэтому в нынешней системе епархиального управления их очень не любят.
Но это - при нынешней системе управления епархиями и вообще, при нынешней командно-бюрократической системе РПЦ.
В нормальной же системе, христианской и святоотеческой, где епископ является центром сакраментального общения епархии, духовным отцом, пастырем и хранителем веры, но не администратором, хозяйственником и политиком - такие "епископы-аскеты" как раз могли бы быть нормальными епископами. Администрированием, финансами, социальным служением, вообще "земными заботами" епархии должен заниматься епархиальный совет, состоящий из представителей крепких приходских общин, который составляют нормальные, взрослые, состоявшиеся мужики из мирян + конечно имеют голос авторитетные настоятели и диаконы, представители различных братств, благотворительных обществ, бизнесмены,... - в общем, те люди, которые способны заниматься управлением и социальными делами, ими и занимаются. Епископ же является в такой схеме духовным главой и сакраментальным центром, хранителем веры и нравов, наставником и пастырем.., и в дела епархиального управления как такового не вмешивается! Именно эту схему хотел возродить Поместный Собор 17-18 гг.
Но такая схема может работать только когда будут созданы реальные низовые "ячейки" в виде самостоятельных приходских общин; когда рядовые миряне будут приходить не к тому или иному батюшке,- а в свою евхаристическую общину, в свое богослужебное собрание, будут иметь там голос в решении дел своего прихода, а не просто статистами. А "типовой устав" для приходов, принятый Синодом под давлением Кирилла (и, кстати, противоречащий действующему Уставу РПЦ, зарегистированному в Минюсте) - окончательно хоронит любую перспективу приходского самоуправления, объявляя правящего архиерея - "верховным органом" каждого прихода в его епархии. Несусветная бюрократическая глупость и подлость.
Цитата:
Если будут митрополичьи округа, объективно будет больше контроля над епископами. Хотя конечно все это инструмент, а кто и как им будет пользоваться - большой вопрос. Мне по поводу строительства тех же 200 храмов бросилось в глаза, что их пытаются сформировать сверху - туда просто переходят священники с ближайших приходов. А по всей Москве есть множество стихийно-сложившихся православных общин, которые живут в автономном плавании. Т.е. приходят в какой-то храм для причастия индивидуально несколько раз в год, а все остальное - сами, по квартирам и т.п. И они ходили просили - дайте нам возможность храм построить - без всяких шансов. Короче сплошные нестроения.
Это еще называется "искушениями", хехе.. но вообще, грустно, конечно. Настоящий пастырь обратил бы внимание на эти, стихийно сложившиеся общины, и из их самих общинников рукоположил бы попа, а не занимался бюрократической ерундой.
правда, для этого, надо, конечно, чтобы этот человек знал богослужение, а это уже тоже - проблема. Вот поэтому я и говорю - надо мирянам начинать с себя, прекращать быть потребителями. прекращать ходить к тому или другому батюшке, а начать учиться ходить в общину, пытаться жить в общине, строить свою общину, а для этого - надо учиться на дому вычитывать суточный круг. без хоть какого-то количества мирян в приходе, которые бы знали богослужение (а лучше, чтобы знали и практиковали в той или иной степени все) - нормальная самостоятельная община не может состояться. все начинается с богослужения, и правильное устройство дел вообще - сначала общиной, потом епархией, а потом и всей Церковью - тоже.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Пн Апр 02, 2012 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Ну вопрос какое здание. Те что сейчас строятся часто архитектурно неуместны в качестве приходских храмов.
Украинские благотворители решили выделиться, кстати УПЦ МП.
....Кафедральний собор — найбільший в Україні, розрахований на 5000 вірян. Найвищий в Європі православний храм: висота від рівня поверхні до надкупольного хреста ― 120 метрів.
Духовно-просвітницький центр – охопить навколо собору площу понад 21 тис. кв.м., вміщуватиме: конференц-зал на 1000 слухачів, музей «Православна Україна», музей історії релігії, виставковий центр православної літератури та церковного начиння, паломницький центр, більше 100 творчих студій для дітей та дорослих, центр православних скаутів, недільні школи та зимовий сад, яким опікуватимуться діти, кінотеатр. ....
http://www.sobor.in.ua/node/1334
Не думаю что это вранье. Это документальное оформление того, что фактически было решено устно. Вранья никакого нет.
я настоятельно не рекомендую озвучивать подобную точку зрения, если ты попадешь на работу в американскую или европейскую компанию (не в филиал а прям туда). Вылетишь рыбкой.
RUNIX писал(а):
Если хочешь придираться, найти столб и придирайся. И честно говоря я просто теперь не знаю как и общаться с человеком такой высокой духовной жизни и стандартов.
Ну да, когда девки покривлялись в ХХС - так тут у нас высокий стандарт. А как за квартиру у соседа оттяпать - так мы как фсе. Логично. Понимаю. Только выходит, что девки были правы. И именно за это им надо вломить на всю катушку.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Апр 03, 2012 8:01 am
внучёк писал(а):
Украинские благотворители решили выделиться, кстати УПЦ МП.
Это кафедральный собор, ему уместен такой пафос. Неуместно когда на каждом углу строят "кафедральные соборчики", да еще цитируя прямо архитектурные решения таковых из разных эпох. Объективно простые храмы имели гораздо меньше шансов уцелеть, чем произведения искусства. И теперь в головах весьма странное представление об архитектуре храмовой у "благотворителей и благоукрасителей". Впрочем может у них и дома золотые раковины, мраморные ванные и т.п. - они и не представляют что такое нормальная жизнь?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
даже если один из этих верующих - сам предстоятель 
я настоятельно не рекомендую озвучивать подобную точку зрения, если ты попадешь на работу в американскую или европейскую компанию (не в филиал а прям туда). Вылетишь рыбкой.