Marianna, Ты не поняла - я не сравниваю. Хотя , внематочная беременность - это что ?
Я сравниваю принцип : стронники родовразвгод упирают на то , что пользуяюсь контрац. человек идёт против воли Бога ( откуда это вообще взято ? ) . Но ПРЕДУПРЕЖДАТЬ болезни - это тоже против воли Бога . Если есть у человека предрасположенность к какой то болезни - значит ТАК НАДО ! И нельзя это ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ! Воля Бога ...
Почему в этом случае вы бежите к врачам и мысли про Волю Бога вам в голову не приходят ?
Это по-моему все равно неправильный пример с болезнями. Вот ты говоришь - что предупреждение беременности - это проявление ответственности, а я вот считаю - что это так в меньшем количестве случаев, и даже наоборот - это как раз уход от ответственности.
Вот так.
И дело тут не в ПРЕДУПРЕЖДАТЬ или НЕ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ...
Я бегу к врачам чаще всего когда у меня уже что-то болит (боюсь врачей)
Последний раз редактировалось: KID (Пн Июн 06, 2005 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 5:16 pm
Гость с юга писал(а):
И про "проклятье Евы": есть же и для Адама тоже "раздельчик" в проклятьях. И как тогда трудиться, работать? Обязательно с мучениями? Типа, не будем оправдывать свою лень и страх, и будем "добывать хлеб в поте лица"?
Ага, а если в офисе кондер то в поте лица никак не получается.
KID, Читайте внимательнее то , что уже написанно , прежде чем задать вопрос.
Специально для ВАс - НЕ СЧИТАЮ . Но реакция организма во многом АНАЛОГИЧНА . Если Вы это хотите оспорить - поговорите с врачами .
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Июл 18, 2005 2:24 pm
Вот мнение по этому поводу митрополита Сурожского Антония (http://www.mvdanilova.pp.ru/church/parent/faqs.php)
"Один из вопросов, который ставится сейчас постоянно - это вопрос о допустимости контрацепции. И простой ответ, который дают люди большей частью непонимающие вопроса - это воздержание. Воздерживайтесь от брачного ложа, не женитесь, не выходите замуж, тогда не будет проблемы. Проблема не в этом. Проблема в том, что два человека могут соединиться духовно, душевно, телесно, до самых глубин и вместе с этим, по обстоятельствам жизни или по своему внутреннему возрастанию, дойти до какого-то момента, когда других детей производить на свет, вводить в жизнь нельзя. Есть положение, когда всякий ребенок, который будет рожден от этой четы, погибнет от голода, от мора, от обстоятельств, от той или другой болезни, которая охватила родителей. Я сейчас говорю не о дурных, оскверняющих болезнях, а о чахотке, раке или болезнях такого рода. И тогда, имеем ли мы право, вводить в жизнь ребенка, который будет наследником этой болезни или этих ужасных обстоятельств? Вопрос здесь не в том, чтобы прекратить всякое брачное общение, потому что брачное общение - это не попытка с жадностью насладиться телом другого человека, а это, как я сказал по другому поводу, момент, когда человек так преисполнен любовью к другому, что всего себя отдает, отдает душу свою, отдает телесность свою, но в чистоте. Не с жадностью, не для того, чтобы у другого человека что-то приобрести или оторвать. И вот в такие периоды, в таких состояниях - и за это меня, вероятно, многие осудят - мне кажется, что законно прибегнуть к контрацепции. То есть, не дать ребенку родиться в такие обстоятельства, где он встретит только страдания, изуродование жизни, смерть, и в жизни его ничего не будет светлого. Конечно, можно играть словами и говорить - если Бог не захотел бы, не родился бы человек. Не так просто все. Потому что Бог не насилует человека. Он нам дал свободу решать и действовать согласно своей мудрости или своему безумию. И поэтому, мне кажется, что если контрацепция не соединяется с попыткой ложных, нецеломудренных человеческих отношений между мужем и женой, а связаны с тем, чтобы не создать возможность уродливой жизни для невинного ребенка, который не виноват ни в чем, то контрацепция справедлива, она законна".
Обезболивание в родах - классная вещь, если не вредит ребенку.
Вредит, вредит. Можешь не сомневаться. Сейчас это уже многие понимают, - хоть тех же Серзов почитай...
Если женщина не чувствует боли, то она не понимает, что происходит с ребёнком, и не может ему помочь.
http://www.gemschool.ru/articles/panushkin/domovoy.html
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
ЮраШ, вам наверное виднее. Только, извините за конкретность, рожать вам, кажеться, не нужно. Значит, и решать в конкретной ситуации будете не вы. Есть ситуации, согласна, когда можно обойтись и без этого.
IMHO, контрацепция - это не грех. Это просто средство, облегчающее жизнь человеку (снимается груз боязни нежелательной беременности). Таких средств вечно ищущий мозг человека нашел себе массу. И каждое из них потенциально ведет к греху.
Пример. Наличие совершенных средств труда "поощряет" человека лениться. Изобилие недорогих продуктов "толкает" его к чревоугодничеству. А контрацепция, соответственно, "зовет" уходить от ответственности.
Но согласитесь, если всерьез заняться всеми этими "искушениями", то придется примкнуть к сторонникам жизни каменного века. А стоит ли?
Интересно, а зубы вы как лечите? Ведь боль она того... подсказвает что с зубом не так.
О, это ж классический пример - в "Драгоценности" на всех лекциях приводят: зубная боль - "плохая", ненужная (на момент лечения, конечно - а как "подсказчик, что с зубом что-то не так" - очень даже нужная). Потому что патологическая, вызванная отклонением от здорового состояния. А родовая боль - полезная и необходимая. Она является частью естественного родового процесса, а обезболивание родов - это нарушение естественного хода событий, ведущее к прочим медицинским вмешательствам и патологиям. "Пустишь одного непрошенного гостя в дом - он с собой ещё семерых приведёт".
Вообще-то об этом где-то тут уже была тема... Да и вообще - сначала матчасть подучить надо
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Мы с женой, вообще-то, обычно вместе рожаем. И убеждения на этот счёт у нас общие.
Вместе ? Попробуйте поочереди !
Лично про себя могу сказать - не дай Бог мне оказаться на этом увлекательном шоу . Самое малое - стошнит , самое большое - к жене больше никогда не прикоснусь .
Дорогие женщины , не обижайтесь , роды - прекрасное дело ! Но мужикам там делать НЕ ФИГ !
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 3:21 pm
Юра, я так думаю что на момент творения боль была в человеке универсальная система диагностики - тогда не предпогалось что при родах будет помощь кучи акушеров с приборами разными и всякими там узями и -графиями. Но теперь то они есть, зачем же делать вид что их нет?
Впрочем, у меня мнения не сложилось, т.е. я открыт ко всяким влияниям по этому поводу (а решать если что будет все равно супруга).
ЮраШ, Смотрел как то программу про рожать в воду . Особенно меня порадовала фраза " по данным статистики , дельфины всегда спасают тех , кто родился в воду , они считают их своими " .
Нда... Что , дельфины спасают каждый год по 100 человек ? Откуда такая статистика ? Ну , человек 5 - 6 , вероятность , что из них кто был рождён таким образом стремится к 0 . Полный бред .
...тогда не предпогалось, что при родах будет помощь кучи акушеров с приборами разными и всякими там узями и -графиями. Но теперь-то они есть, зачем же делать вид, что их нет?
Речь идёт не о том, чтобы "делать вид что их нет", а о том, чтобы правильно их использовать: как помощь, а не как замену естественного процесса на медицинскую операцию. А на УЗИ мы ходим, анализы сдаём, акушерку на роды приглашаем...
P.S. Что слова Витуса - "полный бред" (с) - не спорю
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 5:57 pm
St.Vitus писал(а):
ЮраШ, Смотрел как то программу про рожать в воду . Особенно меня порадовала фраза " по данным статистики , дельфины всегда спасают тех , кто родился в воду , они считают их своими " .
Нда... Что , дельфины спасают каждый год по 100 человек ? Откуда такая статистика ? Ну , человек 5 - 6 , вероятность , что из них кто был рождён таким образом стремится к 0 . Полный бред .
Есть по этому поводу анекдот... Типа что считается что дельфины толкают к берегу, потому что те кого они в море толкают ничего не расскажут уже.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 24, 2005 11:06 am
Volodya писал(а):
Лично я не видел в библии никаких указаний на запрет контрапцепции.Если ктото укажет мне отрывок в Писании ,где написано о осуждении Богом контрапцепции ,тогда я соглашусь сэтим.
Дидахе 2,2
ou foneuseiv, ou moicheuseiv, ou paidofthorhseiv, ou porneiseiv, ou klepseiv, ou mageuseiv, ou farmakeuseiv, ou foneuseiv teknon en fthora oude gennhthen apokteneiv.
Перевод:
Не убивай, не прелюбодействуй, не растлевай детей, не блуди, не воруй, не занимайся колдовством, не составляй снадобий против зачатия, не умерщвляй младенца через выкидыш и рожденного не убивай.
Дидахе 5,1
h de tou thanatou odov estin auth, prwton pantwn ponhra estin kai katarav mesth. fonoi, moicheiai, epithumiai, porneiai, klopai, eidwlolatriai, mageiai, farmakiai, arpagai, pseudomarturiai, upokriseiv, diplokardia, dolov, uperhfania, kakia, authadeia, pleonexia, aiscrologia, zhlotupia, thrasuthv, upsov, alazoneia.
Перевод:
И вот путь смерти таков: прежде всего он дурен и полон проклятия. Убийства, прелюбодеяния, желания, блуды, кражи, идолослужения, колдования, снадобья против зачатия, хищения, лжесвидетельства, лицемерие, двоесердечие, предательство, надменность, злоба, упрямство, эгоизм, сквернословие, ревность, дерзость, высокомерие, тщеславие.
Смело . А почему только средства против зачатия , а не лекарства в целом ???
Однако http://barnascha.narod.ru/books/didache.htm
1 h de tou qanatou odoV estin auth, prwton pantwn ponhra esti kai kataraV mesth, fonoi, moiceiai, epiqumiai, porneiai, klopai, eidwlolatriai, mageiai, farmakiai, arpagai, yeudomarturiai, upokriseiV, diplokardia, doloV, uperhfania, kakia, auqadeia, pleonexia, aiscrologia, zhlotupia, qrasuthV, uyoV, alazoneia, [afobia].
То бишь :
1 Путь же смерти таков. Прежде всего он лукав и исполнен проклятия. Убийства, прелюбодеяния, вожделения, блуд, кражи, идолослужение, волхования, [изготовления] снадобий, хищения, лжесвидетельства, лицемерия; двоедушие, хитрость, гордыня, злоба, самодовольство, любостяжание, сквернословие, ревнование, дерзость, высокомерие, ахвальство,бесстрашие;
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 24, 2005 12:05 pm
St Vitus,
Перевод который ты цитируешь - православный; православие контрацепцию в принципе допускает, значит, перевод Дидахе подгоняет под свои убеждения.
Советую при чтении включать мозги, а не просто сравнивать переводы.
Библия запрещает изготовление снадобий вообще?
Обычное слово для снадобья/лекарства farmakov, оно употребляется в ряде мест.
А вот слово farmakia/farmakeia встречается только в двух этих местах, и от него же производный глагол (только 1 раз) - и все три употребления с запретительным смыслом.
В контексте Дидахе ясно что речь идет о чем то связанном с появлением на свет детей. Вот я так и перевел.
PS И еще, Витус, прости, но снова применяется аргумент по типу "Ухов козел, чего его слушать".
Ukhov Yuri, перевод , который я цитирую - НЕ православный , как ни странно . А тебе надо вместо " включать мозги " умерить больную фантазию и перестать извращать Писание .
контексте Дидахе ясно что речь идет о чем то связанном с появлением на свет детей. Вот я так и перевел
и как это следует из этого , где тут про рождение детей :
1 Путь же смерти таков. Прежде всего он лукав и исполнен проклятия. Убийства, прелюбодеяния, вожделения, блуд, кражи, идолослужение, волхования, [изготовления] снадобий, хищения, лжесвидетельства, лицемерия; двоедушие, хитрость, гордыня, злоба, самодовольство, любостяжание, сквернословие, ревнование, дерзость, высокомерие, ахвальство,бесстрашие;
2 гонители благих, ненавистники истины, любители лжи, не признающие воздаяния за праведность, не привязывающиеся к благому, ни к суду праведному, бдящие не во благо, но в зло; от которых далеки кротость и терпение, любящие суетное, гоняющиеся за мздовоздаянием (ср. Ис.1:23), не милующие нищего, не болеззнующие об удрученном, не вещающие Создавшего их, убийцы детей (ср. Прем.12:5), губители создания Божия, отвращающиеся от нуждающегося, обременяющие угнетенного, заступники богатых, беззаконные судьи бедных, всегрешные[6]. О если бы вы, чада, избавились от всех таких!
Прем.12:5
и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях .
Умерь фантазию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
по-любому...
