Почему Бог осудил контрацепцию, подобный образом как........

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:17 pm

St.Vitus писал(а):

Ukhov Yuri, перевод , который я цитирую - НЕ православный , как ни странно . А тебе надо вместо " включать мозги " умерить больную фантазию и перестать извращать Писание .

Спасибо за совет, но включи все-таки мозги и ответь на мой вопрос.

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:19 pm

Цитата:

Обычное слово для снадобья/лекарства farmakov, оно употребляется в ряде мест.

А вот слово farmakia/farmakeia встречается только в двух этих местах, и от него же производный глагол (только 1 раз) - и все три употребления с запретительным смыслом

Правильно . Это значит - не делать снадобий . И только . Харош бредить .

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:20 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

контексте Дидахе ясно что речь идет о чем то связанном с появлением на свет детей. Вот я так и перевел

и как это следует из этого , где тут про рождение детей :
1 Путь же смерти таков.

Я говорю о контексте Дидахе 2,2

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:24 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Обычное слово для снадобья/лекарства farmakov, оно употребляется в ряде мест.

А вот слово farmakia/farmakeia встречается только в двух этих местах, и от него же производный глагол (только 1 раз) - и все три употребления с запретительным смыслом

Правильно . Это значит - не делать снадобий . И только . Харош бредить .

farmakeuseiv происходит не от фармакон а от фармакейа

Витус, пожалуйста ответь на мой вопрос. Я спросил: согласно тому православному переводу который ты привел, получается, что писание запрещает делать снадобья вообще. Тебе не кажется это абсурдом?

И еще: посмотри как слово farmakeia переведено в Галатах.

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:27 pm

Цитата:

не умерщвляй дитя в зародыше и рожденного не убивай, не пожелай достояния ближнего твоего

По этому поводу мы тут уже много писали . Почитай .

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:30 pm

Витус, ответь на мой вопрос.

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:32 pm

Цитата:

Я спросил: согласно тому православному переводу который ты привел, получается, что писание запрещает делать снадобья вообще. Тебе не кажется это абсурдом?

Не кажется . Снадобья здесь в контесктве волшебства . Снадобья делаются колдунами и волшебниками . Колдовство - грех . И всё связанное с этим тоже . Именно об этом и говорится . И только об этом .

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:36 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

не умерщвляй дитя в зародыше и рожденного не убивай, не пожелай достояния ближнего твоего

По этому поводу мы тут уже много писали . Почитай .

Витус, дискуссия мне начинает нравится. Я у глазной мази кое-чему научился.

Контекст Дид. 2,2 такой: не занимайся магией, не делай фармакейя, не делай аборт (устраивая искусственный выкидыш), не убивай уже рожденного младенца.

Постарайся почувстовать эти слова. Может что шевельнется.

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:39 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Я спросил: согласно тому православному переводу который ты привел, получается, что писание запрещает делать снадобья вообще. Тебе не кажется это абсурдом?

Не кажется . Снадобья здесь в контесктве волшебства . Снадобья делаются колдунами и волшебниками . Колдовство - грех . И всё связанное с этим тоже . Именно об этом и говорится . И только об этом .

А Галатам? Снадобья попадают в контекст идолослужения и враждования и спора.
То есть получается что ПИСАНИЕ (Галаты) объявляет всякие снадобья делами плоти. Тебе не кажется это абсурдом?

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:43 pm

Цитата:

не делай аборт (устраивая искусственный выкидыш),

Именно . Ты сам и ответил - не делай аборт . Это не контрацепция . Почитай про контрацепцию . Она разная . Контрацепция абортивного действия православием не одобряется . А та , что не допускает оплодотворения яйцеклетки - тот же презерватив , таковой не является . Всё просто .

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:45 pm

Цитата:

Снадобья попадают в контекст идолослужения

Правильно . Не находишь , что идолослужение и колдовство очень близки ? Все ответы содержатся в твоих же вопросах.

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:53 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Снадобья попадают в контекст идолослужения

Правильно . Не находишь , что идолослужение и колдовство очень близки ?

Витус, я так мыслю: если один человек не хочет понять другого, он и не поймет. Я, зная тебя, исхожу из того, что ты хочешь понять вопрос.
Если принять твой тезис "снадобья это частный случай колдовства (магия, магейа)", то тогда в Галатах разумно ожидать встретить такое: "идолослужение, магия, враждования" есть дела плоти. Но мы читаем иное: "идолослужение снадобье враждования". Подобный перевод приводит к абсурду. Православные переводчики это чувствовали, поэтому перевели Гал5,20 и Дид5,1 разными словами (несмотря на одно и то же греч. слово).

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:55 pm

Цитата:

Я у глазной мази кое-чему научился

Промышленному онанизму ?

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:58 pm

Витус, тук-тук.
Как фармакейя ты переводишь в Галатах. Спрашиваю третий раз.

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 1:01 pm

Ukhov Yuri, Я не переводчик . Мне в лом . Я out .

Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 1:05 pm

St.Vitus писал(а):

Ukhov Yuri, Я не переводчик . Мне в лом . Я out .

Но ты же привел мне первод из словаря: фармакейя = колдовство.
Тогда берем Дид5,1 и переводим mageiai, farmakiai = колдования, колдования.

Пролетаем Баден-Баден? Для тупых?

Я ж тебе говорю, словарь который ты привел фальсифицирован сторонниками контрацепции. Так, чтобы получалось, что писание "только против колдовства", а не против контрацепции. А если бы переводчики сами были колдунами, они бы и магейя перевели бы что-то типа "скверные дела". Чтобы свою ж. сохранить. Это то хоть понятно тебе, мистер аут?

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 12:16 pm

Цитата:

А если бы переводчики сами были колдунами, они бы и магейя перевели бы что-то типа "скверные дела". Чтобы свою ж. сохранить. Это то хоть понятно тебе, мистер аут?

Чухня .

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 12:56 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

А если бы переводчики сами были колдунами, они бы и магейя перевели бы что-то типа "скверные дела". Чтобы свою ж. сохранить. Это то хоть понятно тебе, мистер аут?

Чухня .

St Vitus, я забыл тебе руку пожать за то что ты (по умолчанию) признал Дидахе писанием. Я как только его прочитал, сразу без колебаний отнес его к одному из апостольских посланий. Тот же дух, те же мысли...
Так что апостолы однозначно высказывались против искусственных средств контрацепции, а значит и против к-цепции как таковой.
Глазная мазь конечно не очень приятный оппонент, но в поднятом вопросе был прав.

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 3:05 pm

Цитата:

Глазная мазь конечно не очень приятный оппонент, но в поднятом вопросе был прав.

Прав тот , у кого больше прав . А твои посты - демагогия. Тебе , кажись , об этом уже говорили в других постах . Ты , типа , видишь свою миссию в том , что б заставить людей думать ? Так я тебе скажу - это никому не надо . Потому , хотя б , что под видом глубоких исследований ты предлагаешь откровенную лажу . Почему то ты думаешь , что понимаешь многие вещи лучше и глубже других . Искушаешь слабых верой , и раздражаешь остальных . В чём кайф ? Садо мазо ?

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 3:07 pm

Цитата:

St Vitus, я забыл тебе руку пожать за то что ты (по умолчанию) признал Дидахе писанием

Да мне это как то фиолетово . Если там есть разумные вещи не противоречащие основному Писанию , пусть они будут . А признать или нет ... Кому от этого станет легче или хуже ? Мне - нет .

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 4:02 pm

St.Vitus писал(а):

А твои посты - демагогия. Тебе , кажись , об этом уже говорили в других постах . Ты , типа , видишь свою миссию в том , что б заставить людей думать ? Так я тебе скажу - это никому не надо . Потому , хотя б , что под видом глубоких исследований ты предлагаешь откровенную лажу . Почему то ты думаешь , что понимаешь многие вещи лучше и глубже других . Искушаешь слабых верой , и раздражаешь остальных . В чём кайф ? Садо мазо ?

St Vitus, глубокий интерес к моей личности наконец у тебя прорезался? Предлагаешь мне оправдать свое существование на белом свете? Ибо я понял тебя так, что первым делом мне надо Витусу объяснить, по какому праву я делаю то что делаю, а потом уже делать.
И ладно б ты еще говорил от своего только имени. Но опять, как симург, и как многие, встаешь в позу говорения от имени всех. От лица всех раздраженных мной и искушенных мной. От имени всех "слабых верой". Вот это и называется демагогией.
Мои цели присутствия здесь я неоднократно объяснял. Если бы ты захотел понять меня, понял бы.

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 4:09 pm

St.Vitus писал(а):

Если там есть разумные вещи не противоречащие основному Писанию

"Основное писание"... хм. Что за зверь такой?
Цитируя столь любимого тобой булкагова "Рыба бывает только первого сорта. А если она второго сорта это значит что она тухлая."

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 4:09 pm

Ukhov Yuri, а в чем вообще вопрос-то? От того, что в Дидахе написано про фармакею, современной медицине ни холодно ни жарко. С тех пор она сильно изменилась. Если ты предлагаешь версию со "снадобьями против зачатия", то просвети тогда и насчёт того, что это были за снадобья, какого действия. Может, тогда травили просто плод в утробе. Почему против зачатья, а не против рождения?

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 4:31 pm

Гость с юга писал(а):

Ukhov Yuri, а в чем вообще вопрос-то? От того, что в Дидахе написано про фармакею, современной медицине ни холодно ни жарко. С тех пор она сильно изменилась. Если ты предлагаешь версию со "снадобьями против зачатия", то просвети тогда и насчёт того, что это были за снадобья, какого действия. Может, тогда травили просто плод в утробе. Почему против зачатья, а не против рождения?

В Дидахе 2,2 ясно написано "не трави плод в утробе" (не убивай эн фтора = не убивай тлением, т.е. заставив умереть плод и тем вызывав выкидыш).

Фармакейя... Апостолы видимо писали о каких-то снадобьях снижающих вероятность зачатия. Может быть, на самом деле эти снадобья не обладали никаким эффектом, просто люди верили в них и пользовались. Равно как и магия, возможно, не обладала никаким эффектом, но также осуждалась. "Не делай колдовство, не делай фармакейю." Здесь осуждается изготовление контрацептивных средств, ergo их применение, ergo контрацепция как таковая, в том числе такая, как у Онана, ибо способ не имеет значения, важен результат.

Из этого можно сделать, я думаю, такой вывод: писание осуждает какие-либо препятствия для ограничения количества детей: контрацепцию, аборты (при нормально протекающей беременности), избавление от уже рожденных детей.

Если сопоставить это с другими местами писания, где говорится о том какую радость приносят дети и какую ценность они имеют, то точка зрения писания по этому вопросу выглядит весьма недвусмысленной (во Витус опять счас скажет: "Ухов, чухня, лажу несешь, искушаешь слабых верой").

Добавлено: Пт Ноя 25, 2005 4:45 pm

Цитата:

писание осуждает какие-либо препятствия для ограничения количества детей

Цитата:

Если сопоставить это с другими местами писания, где говорится о том какую радость приносят дети и какую ценность они имеют, то точка зрения писания по этому вопросу выглядит весьма недвусмысленной

Юр, ну всё-таки, наверное, не "точка зрения писания", а твоя. Пусть и основанная на текстах писания. Ты именно "выводишь" эту точку зрения, а чётко там не написано - "не зачинать детей - грех". Или где-то есть? ПЦ имеет другую точку зрения. Весь вопрос (если говорить уже о практике) в том, кто более авторитетен для конкретной семьи.