Нет, я не буду смотреть, я остановлю его. Но я не всегда буду рядом с ним, и если он не поверит мне на слово, что этого делать нельзя, то в один непрекрасный день это может произойти
Т.е. ты не сможешь убедить своего ребенка считать себя своим авторитетом, так, чтобы у него небыло сомнений, что сувание гвоздя в розетку убьет его? (еще кстати не факт, зависит от гвоздя )
Саша, я пока еще не знаю, как все выйдет у меня с моим ребенком, хочется надеяться на лучшее. Но дело не во мне же, правда? Пример приведен для того, чтобы стало понятным: у нас, человеков, есть свобода выбора, и часто мы выбираем то, что не полезно.
Цитата:
Цитата:
Как я уже написала в ответе Кроносу, Бог является и Главным редактором этой моей книги, т.е. некоторые события Он может скорректировать.
ДА.... а я думал каждый отвечает за свою жизнь сам.
Саша, неужели ты такой наивный, что до сих пор полагаешь, будто все в твоей жизни идет так, как ты сам этого захотел? Смешно даже...
Цитата:
А у тебя есть оказывается главный редактор . Забавно однако. Т.е. все вопросы к редактору? А что же он тогда не подредактировал так, чтобы ты сразу его любила и почитала? Хотел посмотреть как ты пройдешь через все то, что прошла в ВЦХ? Этот "позор" ? Так чтоли?
Почему ты решил, что именно любви и почитания не было у меня сразу? Думаю, ты ошибаешься. А путь к Небесам всегда нелегок, нужно постараться, чтобы пройти сквозь узкие ворота. И о каком "позоре" ты говоришь? Пытаешься как-то уколоть на личном уровне?
Цитата:
Я пытаюсь показать что у некоторых тут в голове калейдоскоп. И если продолжать задавать вопросы, то в конце концов легко упереться в сам дурак. Потому, что у вас нет учения об этом и вам это не важно.
Хорошо, расскажи, во что веришь ты. Или вся твоя вера в том, чтобы спорить с кем-угодно и о чем угодно? Расскажи, что значит быть язычником, каковы твои убеждения. Правда, интересно. А то выходит, что кроме противоречий обо всем и со всеми, у тебя ничего и нет....
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пт Июн 10, 2005 11:55 pm
Натали писал(а):
Кронос, если честно, то или я не знаю точно доктрины МЦХ, или этот вопрос доктринально в МЦХ не разработан. Каждый может думать по удостоверению ума своего.
Ok, понятно…
Натали писал(а):
Кто-то, как ты привел пример, предпочитает не задумываться...
Пример то как раз был приведен про другое, а именно что если кто-то предпочитает не задумываться, то это не значит что можно другим попытаться запретить думать (хотя нет, попытаться можно). А в контексте того разговора это так и звучало, мол я ученик и то не задумываюсь над этим, а ты хто такой? После чего они были отправлены «в далекую эротическую прогулку». Это конечно не значит, что нет адекватных учеников, но мне они почему-то не попадались…
Натали писал(а):
Ну а на вопрос о том, кто пишет книгу - я или Бог, могу ответить так: Бог предоставляет мне бумагу и чернила (жизнь как таковую), дает идею о сюжете (жизненные обстоятельства), может что-то скорректировать (проявить Свою волю, сделать чудо, например, помочь родить женщине, бесплодной по диагнозу врачей). Т.е. Он - главный редактор, издатель и поставщик материала и идейный вдохновитель))
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Сб Июн 11, 2005 12:19 am
Almida писал(а):
Нет в Православии предопределения. Ученики не правы.
Эээ сорри, но информация была получена от священнослужителя. Можно вместо предопределения написать промысел божий, но ситуация от этого не меняется. Пример (его, т.е. священника!!!), не знаю, имевший ли место в действительности, либо просто гипотетический, но тем не менее, жил некто скажем Иван Иванович, алкоголик, хулиган, имеющий пару судимостей ну и т.д., так вот, собрался он с друзьями чью-то квартиру ограбить, обговорили место и время встречи, но в назначенный час он не пришел, они решили, что обойдутся и без него и сделают все сами, в итоге все кто участвовал в ограблении погибли в перестрелке с милиционерами при попытке скрыться с места преступления. Как позже выяснилось этот Иван Иванович не мог открыть свою собственную дверь, хотя понятно, что имел на то вполне ясное волеизъявление, словно какая-то сила мешала ему это сделать, все его попытки открыть окончились неудачей, хотя все замки и т.д. все было исправно, после всего, т.е. после того как его товарищи уже погибли, дверь легко открылась. Со слов священника, это означало, что бог попускал (попущение) этому человеку совершать преступления (которые он когда-то совершил), но так как он не хочет чьей-то погибели, то своим промыслом, в этот раз не допустил (!!!) осуществить злую волю этого человека, с тем чтобы он задумался верный ли он выбрал путь в жизни. Когда я прямо спросил священника мог ли человек в тот момент открыть дверь? Мне было сказано, что не мог, т.к. в данном случае, это было предопределено (!!!) на небесах, хотя на земле человек может объяснить это случайностью или рядом каких-либо материальных причин. Грубо говоря вывод из всего этого он озвучил так: «Бог хочет, чтобы человек обладал свободой, и поэтому не устанавливает для него конкретный Путь, но в ряде случаев (неопределенно каких), он может своей волей ограничить (помешать) свободной воле человека, т.к. не хочет его погибели, но хочет дать ему еще шанс».
Я не знаю, может в семинарии плохо обучают, или есть какая то самая православная конфессия, но если интересно я могу поискать и у себя какие-нибудь изданные православные книги, статьи, где говорится о таком разделении.
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Сб Июн 11, 2005 2:28 am
simurg писал(а):
Бог не предопределяет действия человека. Он предлагает пути.
Да я ничего и не говорю, мне интересна доктрина МЦХ по этому вопросу. Я скептик, и однозначно говорить о детерминизме или его противоположности, так же как и об однозначном наличии или отсутствии бога не могу
Кронос, в МЦХ верят в свободу выбора человека. Без предопределения. Иначе зачем ученики проповедовали всем подряд? Какой смысл, если и так уже предрешено, кому спастись, кому нет?
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Сб Июн 11, 2005 4:30 am
Натали писал(а):
Кронос, в МЦХ верят в свободу выбора человека. Без предопределения.
Благодарю за информацию, теперь буду в курсе, каково мнение МЦХ.
Натали писал(а):
Иначе зачем ученики проповедовали всем подряд? Какой смысл, если и так уже предрешено, кому спастись, кому нет?
Ну тут я могу привести много _предположительных_ причин. В конце концов, если все предрешено, то предопределены и проповеди всем подряд.
P.S. "Детеpминизм и индетеpминизм не могyт быть обоснованы" (Э.Мах). Хорошо сказано, коротко и по существу, действует как в случае наличия бога, так и его отсутствия.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Сб Июн 11, 2005 4:55 am
Натали писал(а):
Саша, я пока еще не знаю, как все выйдет у меня с моим ребенком, хочется надеяться на лучшее. Но дело не во мне же, правда? Пример приведен для того, чтобы стало понятным: у нас, человеков, есть свобода выбора, и часто мы выбираем то, что не полезно.
А что, бог ваш не всевидящий? Ведь это ты можешь не видеть как твое чадо гвоздем тычит в розетку. А Бог все видит, и спокойно так наблюдает как его дети убивают друг друга. А они деруться меж собой убивают. и т.п. и он вместо того чтобы порядок навести дает им возможность делать все что угодно . Ладно Свобода Выбора!!! КРУТА ! Так ведь сам такую свободу дал, так за что тогда спрашивает с вас бедных несчастных? типа я тебе свободу выбора , но если ты не выберешь меня я тебя на вечные мучения или уничтожение . ВАХ ! ПОТРЯСНЫЙ ВАРИАНТИК БЛИН! Так еще и создает такие условия при которых возникает 10000 учений, чтобы еще сложнее к нему прийти было . МАЛАДЕЦ КАКОЙ .
Цитата:
Саша, неужели ты такой наивный, что до сих пор полагаешь, будто все в твоей жизни идет так, как ты сам этого захотел? Смешно даже...
Представь себе считаю. А что, Бог мою свободу выбора ограничивает? Да?
Цитата:
Почему ты решил, что именно любви и почитания не было у меня сразу? Думаю, ты ошибаешься. А путь к Небесам всегда нелегок, нужно постараться, чтобы пройти сквозь узкие ворота. И о каком "позоре" ты говоришь? Пытаешься как-то уколоть на личном уровне?
Потому что человек рождается когда, он даже таких слов не знает. Люди вырасшие в дали от вашего бога не думают так. А пусть к небесам специально не легок, да? чтобы жизнь медом не казалась? какой хороший бог. Знаешь о каком. Просто напоминаю, какие подарочки тебе подкинул твой бог.
Цитата:
Хорошо, расскажи, во что веришь ты. Или вся твоя вера в том, чтобы спорить с кем-угодно и о чем угодно? Расскажи, что значит быть язычником, каковы твои убеждения. Правда, интересно. А то выходит, что кроме противоречий обо всем и со всеми, у тебя ничего и нет....
Это вы считаете, что все должны вокруг знать о вашей вере, а для меня это очень индивидуальная вещь и очень личный вопрос. И противоречия у меня в данном форуме только и только с христианами. С буддистами , дзен, и прочими у меня как видишь споров нет. Потому что они не претендуют на самость их религии.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Не, правда, Саша, я вот не представляю себе, что ты ТАМ скажешь. Стоя перед Богом... И откуда у тебя такое бесстрашие? (Это я не осуждаю - это я искренне изумляюсь). Может, от отчаяния? Так бывает, я читала...
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 232
Откуда: с острова
Добавлено:
Пн Июл 11, 2005 11:46 am
Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает
А вообще читайте Римл. 9:15-24.. , там все предельно ясно сказано
есть и еще отрывки такой же тематики...
Не, правда, Саша, я вот не представляю себе, что ты ТАМ скажешь. Стоя перед Богом... И откуда у тебя такое бесстрашие? (Это я не осуждаю - это я искренне изумляюсь). Может, от отчаяния? Так бывает, я читала...
Ты не думала - чтобы стоять перед богом нужно как минимум его наличие ? Если в его сознаии (реальности) нет твоего бога то почему надо бояться ? Причем тут бесстраше, и отчаяние ? Это пример твоего непонимания. WaltoL живет без этого "мусора в голове" и может говорить об этом свободно без страха и тд... ему respect.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, зависит от гвоздя 
