Думаю, нельзя рассуждать "я спасен" или "я не спасен". Спасение - это процесс, его - спасение - совершать надо. Можно говорить, наверное, "я спасаемый" или "я имею надежду на спасение".
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 8:29 am
Я знаю, всем будет счастье. БОГ всемогущ, а значит и простит всех без разбора кто чему служил и что делал. Ибо когда люди увидят его после смерти, все станет на свои места.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 3:45 pm
Almida, сильно сомневаюсь, что после смерти кто-то захочет куда-нибудь к дьяволу к примеру, на вечные мучения.
А вообще выходит, что если вы его не полюбите, то он вас (в отместку чтоли? или как? за то что не полюбил?) в ад значится? очень по отечески знаете ли... так это ... по божески. а держать при себе и простить это вообще разные вещи.... люди способны на большее, прощали своих сыновей и дочерей за всю ту боль, что они им причинили и принимали, и любили, как раньше. Страшно наверное верить в бога, который так не может. Простить просто потому, что ты его ребенок, совершенно не смышленый по сравнению с ним. И не знающий и не ведающий что творит. И находящийся в страшной и странной зависимости от культуры в которой вырос. И не имеющий даже шанса выбрать... ваш бог несет страх перед ним, тем кто в него верит, страх оказаться не спасенным.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 3:53 pm
WaltoL писал(а):
Almida, сильно сомневаюсь, что после смерти кто-то захочет куда-нибудь к дьяволу к примеру, на вечные мучения.
А вообще выходит, что если вы его не полюбите, то он вас (в отместку чтоли? или как? за то что не полюбил?) в ад значится?
Ад - это когда с тобой нет Бога. Еще раз - не он вас ..., а вы не захотите быть с Ним.
WaltoL писал(а):
очень по отечески знаете
Думаете - привязать к себе насильно (запереть в комнате и т.д.) - это более по-отечески? Я не хотела бы быть с таким Богом.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 4:10 pm
WaltoL писал(а):
ваш бог несет страх перед ним, тем кто в него верит, страх оказаться не спасенным.
Валтол, вы так кичитесь тем, что побороли ЦХ в себе, но на деле - вы так недалеко отошли от ЦХ. Вы говорите цэхашным языком, мыслите цэхашными понятиями. Мне очень жаль, что устами учеников вам было представлено вывернутое наизнанку христианство, извращенное ими настолько, что правое стало левым, а левое - правым. Но теперь уже ничего не поделаешь... Вам с этим жить. Даже и не знаю, чем вам помочь... Просто посочувствовать - вам нафиг не нужно мое сочувствие, пытаться вам что-то доказать - с таким грузом это совершенно бессмысленно... Помолиться разве что...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 4:22 pm
Almida, я и так с ним. Но только не с христианским богом, а с БОГОМ, который может все. и прощает всех. а вы просто в упор не принимаете во внимание, что эта позиция ваша, одностороняя.. Дабы не создавать офтоп можно это переместить мне в ЖЖ. Пообщаемся с тобой и всеми желающими на эту тему.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 7:57 pm
Я думаю, что после смерти все узнают и примут, что Иисус - Бог. И я не совсем согласен, что после смерти человек будет выбирать, с кем ему быть. Но я убежден, что Бог и создал человека, чтобы при жизни он выбрал, быть ему с Богом или ему не нужен Бог... Кто поверит и крестится во имя Отца и Сына и Святого Духа, будет спасен. А кто не принимал своего Отца, Создателя, тот сам уже отвернулся от Него и после смерти Отец отвернется от него.
А милости и силы то Ему хватит и хватает прощать тех, кто согласен со своей беспомощностью, кто принимает, что Иисус - Бог, кто осознает, что Бог это создатель, кто чувствует нужду в Нем...
Можете написать мне на ящик:
mutu@land.ru
Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Добавлено:
Вс Июн 05, 2005 8:05 pm
и откуда это взялось, что Бог простит всех...? может это действительно так...? но я предпочитаю не верить если просто так кому-то захотелось, чтобы Бог спас всех. На самом деле это ОЧЕНЬ удобная вещь, что Бог спасет всех. Это значит, что можно делать ВСЕ, что хочешь, считать, что ты умнее Бога, что ты тоже знаешь, как и что надо делать по жизни и Бог тебя спасет. Бог создал людей, чтобы они искали Его: Деяния 17:26-27
А если человек не ищет Его, то нет разницы, все равно он получит ровно столько, сколько и человек, который искал Его. Но я то не против этого, я буду очень рад за каждого спасенного человека, но то, что я читал в Библии по поводу спасения "заставляет" меня думать по другому...
Эта тема очень мне нравится хотелось бы и дальше поговорить!
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 12:16 am
Натали писал(а):
Думаю, нельзя рассуждать "я спасен" или "я не спасен". Спасение - это процесс, его - спасение - совершать надо. Можно говорить, наверное, "я спасаемый" или "я имею надежду на спасение".
Натали, ну ведь в Писании Апостолы так не говорят - спасаемый. Думаю что наверно когда мы говорим о спасении, то важно определится о чем конкретно говорится - о спасении, как конечном пути, о спасении как освящении, спасении начальном как переход от смерти в жизнь или ОПРАВДАНИИ или очищении совести....и тп.
Ведь если сам Апостол говорит о том что человек должен родится свыше и стать детем Божиим, а дальше путь который надо еще пройти. Но увереность и дерзновение ДИТЯ должно быть.
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар
Уже спасены все таки - утверждение.
Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. (RST 1Иоан.3:14)
Если кому не нравится слово спасение которое описывает переход и рождение от Духа - то может давайте говорить о ПЕРЕХОДЕ от смерти в ЖИЗНЬ! И Иоанн говорит, что МЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ - ПЕРЕШЛИ МЫ ИЛИ НЕТ. Должно быть УБЕЖДЕНИЕ. Если его нет, то есть проблема, или в переходе или в ложном учении.
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 2:36 am
maxo, просто вы людей по себе меряете, а в реальной жизни 1000 зависимостей от которых люди не в силах избавиться. В своей зашорености вы отказываетесь это увидеть, потому что решили, что раз вам на что-то хватило сил или желания, значит всем хватит. У ВСЕХ РАЗНАЯ ЖИЗНЬ и РАЗНОЕ ВОСПИТАНИЕ! РАЗНЫЕ ЦЕННОСТИ!
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 4:00 am
Натали писал(а):
Думаю, нельзя рассуждать "я спасен" или "я не спасен". Спасение - это процесс, его - спасение - совершать надо.
Хотелось бы уточнить, по вашему мнению "процессом" это является только для людей или для бога тоже? С учетом постулирования бога как всемогущей и всеведущей сущности...
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 4:01 am
WaltoL писал(а):
maxo, а что вашему богу не достает сил, чтобы простить всех? или он у вас настолько злопаметен?
Если склероз не подводит посмотри сюда: 1 Царств 15:1-8; Исайя 13:6-9...
С чего ты вообще взял что сила=обязательное всепрощение? Или я чего криво понял?
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пн Июн 06, 2005 5:30 am
WaltoL писал(а):
Kronos, да... ты все могущ так еще и злопаметен... не .. такого бога нам не надо .
Да я как-то не претендую... Можешь свое Эго поставить на место бога и уже успокоиться. Только открой тогда новую тему, ну вроде "Бог-это эго WaltoL`a" и туда пиши свою библию etc... А здесь будем обсуждать монотеистического христианского бога Ok?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
докажи что ето не так.
