Как Павла замодерили

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:29 am

Тема выделилась из "кто вы форумяне". м-р Д-ц

Простите за оффтоп.

Натали писал(а):

На этом форуме действительно много ушедших из церкви людей, поэтому атмосфера не всегда радует.

Irinka писал(а):

Поэтму пишу-на ученическом форуме атмосфера тоже не всегда радует

Прошу обратить внимание. Пишу здесь, т.к. обсуждать действия модератора там я не имею права. Я уже сообщил модератору, что подобная практика модерации (реакция на сообщение Павла), по моему скромному мнению, приведёт к тому, что и этот форум постигнет судьба discipleforum.org. Инакомыслие недопускается и трактуется как "нарушение правил форума" и/или "неуважение в членам ЦХ".

Вообще, тенденция прослеживается однозначно: как только человек уходит из церкви, он сразу становится "выкрестом", отщепенцем. Просто я слежу за реакцией членов ЦХ на сообщения Паши и разница в отношении сейчас и 6-10-12 месяцев назад заметна просто разительно.

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 9:02 pm

да уж. Надежда Тихомирова замодерила Павла. И за что? "за неуважение к членам ЦХ". Несмотря на то, что его сообщение было пропитано уважением. он даже это подчеркнул.

По этому признаку нам можно было бы сто раз замодерить очень многих "учеников" здесь. Которые запросто пишут порой злые вещи и никогда не подписываются при этом "С уважением.", в отличие от Павла.

Забавные ребята.

Напомню сообщение, за которое Паша молучил предупреждение:

Павел писал(а):

NesterovVolodya писал(а):

Разочарованность учеников (среди них много мудрых и опытных христиан) проявляется в отношении к ученикам вообще , к лидерству ЦХ и видно настроение этих людей по ответам в письмах.Очевидно нужно глубоко и много молиться за ситуацию в КЦХ и единство у вас в церкви.

Володя, дело в том, что ты совершенно не адекватно представляешь себе, почему люди подавлены или уходят из КЦХ насовсем.
Ты пойми, что дело не в конкретных "плохих" лидерах или конкретных учениках. Никто в людях не разочаровывается. Люди - они и есть люди, и всегда ими были...

Лично меня и многих моих друзей и знакомых, в первую очередь расстраивает безосновательность учения МЦХ да и вообще ее существования. Понимаешь, группа возникла из "ниоткуда" и идет в "никуда". Тяжело быть в такой группе.

Знаешь, когда я из КЦХ ушел, мне не приходило в голову заниматься агитацией людей и призывом их у уходу. Этого я боялся, поскольку никто не деллигировал мне таких полномочий - вести людей. Но вот что случилось некоторое время спустя: Трое наших друзей уже полностью приняли решение и сейчас воцерковляются в ПЦ. Кроме того есть еще 8 человек(все, кроме одного, из нашего региона), которые до конца не определились, но постоянно посещают библейске занятия, которые проводятся в школе при нашем приходе.

Эти люди уже полностью в истинности ЦХ разуверились, но еще не определились со своими перспективами. Они сейчас, как чистые листы, сами об этом говорят. Ну разве можно так верить и толком не знать во что и почему?

Вот основная болезнь ЦХ - безосновательность, ученики от этого страдают. А "деревянное" лидерство - это всего лишь следствие, не в этом болезнь ЦХ. Тем более, что многие лидеры - вполне достойные люди...

С уважением. Павел.

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:06 pm

Защитю Пашу!
Павла всегда отличала корректность в высказываниях, несмотря ни на что. Ну не могу вспомнить что бы он кого - то оскорбил. (не знаю, может и было, но даже представить себе не могу). В словах Павла не нахожу никакого криминала.
Создается впечатление, что человека давно искали на чем бы подловить, да не нашли. Пришлось "пользоваться" тем, что есть... Паша, ты на них не обижайся, мы ведь сами все такими были когда то

.

СУДЬЮ НА МЫЛО!!!!

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 11:52 pm

Кстати, модератор в ответ на моё сообщение ответила, что считает сообщение Паши нарушением правил форума.

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 12:18 am

А замодерили Павла за то, что в его постинге просто подразумевается возможность ухода из МЦХ. Да еще в Православную церковь, да еще попытка увода других учеников.
Я наверное повторюсь. Когда мы с мужем ушли, по стечению обстоятельств, в одно время с нами ушло несколько человек, с которыми мы общались. Что и послужило причиной навешивания на нас ярлыка еретиков и раскольников.
Я может быть и хотела бы увести своих друзей, но кто бы меня научил, как это сделать.

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 12:51 am

Насколько я поняла, Пашу замодерили за высказывание "деревянное лидерство"-то бишь за неуважение к участникам форума

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 1:02 am

Да ладно... Пусть судят как хотят. Это же их форум, в конце концов. Наташа спасибо, я не обижаюсь...

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 3:58 am

1. "деревянное лидерство" - в принципе - повод. Хотя "своих" не модерили и за более резкие слова. Ну да ладно, я понимаю и даже отчасти согласен, что "чужие модеримы будут строже". (именно поэтому опасаюсь там что-то сказать)
2. По контексту сообщения не видно ни злобы, ни горечи. Писалось спокойно, просто поделился человек своей жизнью. Он даже прямо написал "с уважением"

Поэтому и создаётся чёткое впечатление, что испугались его слов.

Вообщем-то всё понятно, с кем ни бывает. Да и Павел, похоже, не в обиде.

Остался риторический вопрос. А может нам тоже начать модерить тех учеников, кто называет ушедших - "сплетниками", их истории - "лживой гадостью", самих "неудачниками в вере наполненных горечью" и пр. Под таким же соусом?

Хотя надеюсь, что до этого не дойдём...

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 10:26 am

Нет, Дима. Я думаю не надо учеников модерить. Нам же бояться нечего...

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 11:09 am

Да...Мне пришлось глубоко вздохнутъ и выдохнуть, чтобы там чего не написать (после модерации Паши)...
Действия модераторов вроде как не обсуждаются, хотя думаю, что это было СУБъЕКТИВНОЕ мнение модератора. А учеников модерить...Димец-лучше не будем назло делать, ладно?

И никого не будем выделять-ученик-неученик-неважно, нарушил правила-подлежит модерации, независимо ни от чего

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:05 pm

Irinka писал(а):

Действия модераторов вроде как не обсуждаются, хотя думаю, что это было СУБъЕКТИВНОЕ мнение модератора.

Подтверждаю. Это было СУБЪЕКТИВНОЕ мнение именно Нади Тихомировой. И правила форума разрешают такие модераторские действия. При несогласии отмодерированного с таковыми можно разобрать ситуацию в отдельной закрытой ветке. Павел, ты можешь этим правом воспользоваться!

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:26 pm

Я отправил по личке сообщения Козловскому и Надежде, но что-то в ответ - полный игнор!
Да ладно, пусть делают. что хотят. Сегодня и завтра праздник, в конце концов. Будем мирны. :о))

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:30 pm

Павел писал(а):

Я отправил по личке сообщения Козловскому и Надежде, но что-то в ответ - полный игнор!

Ну вобще-то праздники у всех, я вот неделю в инете толком не была. Спрошу после 7-го, как твой вопрос. Если хочешь, напомни через ЛС на "Учениках".

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:54 pm

Delta писал(а):

...приведёт к тому, что и этот форум постигнет судьба discipleforum.org

Прошу прощения, конечно, может быть, это не совсем по теме, но какая такая судьба "постигла" discipleforum.org?

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 2:58 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Delta писал(а):

...приведёт к тому, что и этот форум постигнет судьба discipleforum.org

Прошу прощения, конечно, может быть, это не совсем по теме, но какая такая судьба "постигла" discipleforum.org?

Я, кстати, тоже не очень понимаю. Форум вроде вполне приличный. Я там пишу, что хочу, а меня за инакомыслие не модерит никто

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 6:30 pm

Наверное имелось ввиду, что посещаемость мала. Хотя и дышится там свободнее. Только интерфейс неудобен ... зато новогодний

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 6:38 pm

Что значит замодерили? Ему предупредили, что его высказывание нарушает правила форума. Я думаю что подобное высказывание в адрес православных иерархов было бы немедлено удалено и на Кураевском форуме, и здесь православными модераторами в соответствуещем разделе. Я не прав? А у нас оно висит, никто его не трогает.
Просьба не писать к нам - лично моя. Мы все-таки обсудили это сегодня и надеюсь поняли друг-друга. Я очень тепло отношусь к Паше, и уважаю его. Именно потому, что я знаю кто это, я не буду относится к нему так же как к остальным. Просто не могу.

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 8:35 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Я очень тепло отношусь к Паше, и уважаю его. Именно потому, что я знаю кто это, я не буду относится к нему так же как к остальным. Просто не могу.

что-то непонятно. Ты к нему относишься "очень тепло" и "уважаешь". Но как-то по другому будешь относится "к остальным". Кто это такие, остальные??? Ты их что, теперь не будешь уважать? что-то совсем ты Юр, запутал.

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 9:35 pm

Дорогой Павел!

Я считаю, что действия Нади обоснованы Правилами "учеников". Как модератор она имела право сделать замечание на основании личных убеждений.
В целом же мне также крайне неприятно, что сложилась такая ситуация в теме. С одной стороны, выражение "деревянное лидерство" я считаю, поставило нас, модераторов "учеников", в провоцирующую ситуацию - не прореагировать никак мы не могли, все-же этот термин понятен далеко не всем даже в исходном "киевском" смысле, не говоря уже о тех, кто вообще не понял содержание этого выражения, кроме того, что очевидно это далеко не лестное высказывание. Если бы эти слова прозвучали мягче и понятнее, я думаю не было бы никакого конфликта.
Прореагировав, Надя также как-бы осудила все твое сообщение, с этой ракцией я субъективно тоже не согласен. В итоге я закрыл тему, отметив, что действия модераторов будут разбираться этой группой. Сейчас это и происходит на "учениках".
Я просил Надю снять замечание, в обмен на что я прошу тебя заменить термин "деревянное лидерство" на более понятный и корректный.
Больше претензий у меня по этому вопросу нет.

С уважением
В Господе
Толя К.

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 9:45 pm

Толя, нет проблем! Термин заменю на "упорное и нечувствительное".

Добавлено: Ср Янв 07, 2004 2:08 am

Павел писал(а):

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Delta писал(а):

...приведёт к тому, что и этот форум постигнет судьба discipleforum.org

...
Прошу прощения, конечно, может быть, это не совсем по теме, но какая такая судьба "постигла" discipleforum.org?

Я, кстати, тоже не очень понимаю. Форум вроде вполне приличный. Я там пишу, что хочу, а меня за инакомыслие не модерит никто

Ну что ж друзья, у меня другое мнение.

С самого начала у некоторых наших друзей не сложились отношения с этим форумом и у меня тоже. Позволю себе повторить слова, которые уже звучали здесь: там следят не только за тем, идёт ли дискуссия в рамках правил вежливости, но и следят за направлением основной мысли дискуссии с тем, чтобы она не отклонилась от «правильного» направления.

Я до сих пор не могу забыть, как меня модеранули чуть не с первого моего постинга, хотя, когда я указал на очевидную несправедливость по отношению ко мне, модератор извинился. Затем были несправедливые модерации за то, что мы возмутились против откровенного неуважения, высказанного одним из учеников. Нас отрубили, причём так решительно... Даже здесь обсуждали.

Ну и то, что меня доконало, это вопрос ников: условием участия в форуме мне поставили открыть своё имя. Сослались на новые правила, кои предписывают всем иметь имена, а не ники. Несколько недель назад я был неприятно удивлён, увидев, как отдельные личности спокойно продолжают пользоваться никами. Я задал вопрос модератору и получил, надо признать, очень вежливый ответ, что вроде вышло случайно, сейчас идёт пересмотр политики имён и пр. Честно скажу, я совсем не хотел менять ник на своё имя и поэтому такой ответ меня весьма расстроил.

Ну и плюс явный либерализм к выходкам некоторых учеников, в то время как наши постинги там находятся под лупой.

В общем, всё это меня так покорбило, что я теперь туда хожу очень редко, и, как я заметил, не только я. На «учениках» атмосфера до недавнего времени была значительно теплее.

Вот что я хотел сказать. Немного сумбурно, простите, не могу пока много писать.

Добавлено: Чт Янв 08, 2004 12:59 pm

Олег, либерализм (а чтобы не портить хорошее слово - лучше использовать термин попустительство) нас так же заботит. Сообщайте о фактах лично пожалуйста. С явной грубостью и хамством боротся в целом несложно, забаним и все.
Димец, ты собираешься всю оставшуюся жизнь цеплятся к словам моим? Спешл фо ю. Особенное уважение к кому либо не означает автоматического неуважения к кому-то еще.

Добавлено: Чт Янв 08, 2004 1:41 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Димец, ты собираешься всю оставшуюся жизнь цеплятся к словам моим?

Да, Дим, перестань уже, а то как колючка-цеплючка какая-то! Сайт-то все-таки под девизом дружественной критики к МЦХ работает

Ты же сам правила придумал, а там написано:

Цитата:

Участники обязуются общаться в духе любви и доброты, не оскорблять друг друга, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу, следовать принципу <относись к другому так, как хотел бы чтобы относились к тебе>

И вообще, одна из целей "<навести мосты> между членами МЦХ и ушедшими из неё, решить различные конфликты". Во-от, давайте их наводить, а не наоборот!

Добавлено: Чт Янв 08, 2004 1:58 pm

Ребята, давайте будем взаимно вежливы, корректны и будем следить за нашим богатым словарным запасом

, причем исключительно ВСЕ.

Добавлено: Чт Янв 08, 2004 2:50 pm

Павел
Предлагаю "упорное и нечувствительное" заменить на "упорность и нечувствительность там-то и там-то"... Одно дело назвать человека "вспылчивым", другое - сказать - "вспылил, был не прав"... Одно - осуждение, второе - оценка единократного поступка...
Прости, Паш, если что... - вспылил, был не прав

...