Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пт Сен 16, 2011 11:24 am
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
simurg писал(а):
"ВМиК"(привет Вайнштейну).
ВМК - это скорее к Неприкаянному (если я правильно помню).
Дим, а ты разве не ВМК закончил? я ж тебя помню по вполне конкретной истории -- в тебя была влюблена одна моя хорошая подруга с ЮЗ-сектора
А "Неприкаянного" я не помню... или не знаю просто
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пт Сен 16, 2011 5:21 pm
Цитата:
- Поздравляю у вас ребенок!
медсестра выносит из роддома новоявленому папаше голенького ребенка. тот радостно хватает промежность и кричит: "Ура, сын!". на что медсестрица холодно отвечает: "фига! девочка! и отпустите мой палец"(с)Старый советский анекдот.
Цитата:
См. сюда
так симурга глупо развести
вот не скажу тебе имя влюбленной когда-то в тебя барышни а сохла она по тебе славненько, даже завидно было. (ей. не тебе)
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Но мне кажется, что сознание вполне может подавить подсознание. Простейший пример, современные люди часто признаются, что не видят снов, вобще. То есть они конечно их видят, но сознание успешно подавляет и удаляет их из памяти. Страх перед собственной демонической составляющей делает свое дело.
Сознание не может подавлять подсознание, оно однозначно доминирует в этом тандеме.
Хотя, такое впечатление действительно, может сложится, что мол, сознание что-то подавляет. Только вот природа этого "подавления" обусловлена желанием самого подсознания - и подавляется таким образом и до тех пор, пока подсознанию это угодно.
Приведу пример: курильщик решивший бросить курить может "подавляться" сознанием какое-то время, что мол, курить вредно, я принял решение и всё такое, но лишь до тех пор, пока подсознанию не надоела эта игра.
Когда у никотинозависимого организма наступает критический момент, подсознание "щёлк" и выключает сознание. И следующий кадр в жизни сознания - это уже покуривший, снабжённый нейромедиаторами-заменителями (молекулами никотина) мозг, "счастливый" и готовый к следующим "волевым" поступкам и свершениям. Знакомая музыка? И что сознание? Констатирует факт глупости, безволия - подсознание верит и выдаёт в организм положенное за ошибку - скажем так, гормоны неудовлетворения собой.
Для некурящих приведу другой пример: борьба с собой не есть на ночь и вообще, не переедать.
Кто проигрывал эту битву и не один раз?
Когда следующий кадр в жизни сознания был уже изрядно натоптавшийся на ночь организм?
Воля сознания (ИМХО) - это не более, чем воля будильника, который звенит в назначенное время потому, что его завели.
Даже если сознание транслирует подсознанию - "не переедай" (условно подавляя) - то лишь потому, что подсознанию угодно быть сексуально привлекательным и здоровым (а не ожиревшим и бесформенным).
Только вот подсознание (человек) штука несовершенная и конфликтная. В конфликт вступают различные, скажем так, модули: например - жрать, и быть здоровым и привлекательным. Подсознание прибегает к помощи сознания для устранения дисгармонии - но, как показывает практика - не всегда удачно.
В воле заведшего будильник либо встать по нему (если одолевают страхи отсутствия в нужное время в нужном месте (или предвкушение удовольствия )) либо выключить его и продолжать дрыхнуть.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Сен 19, 2011 11:27 am
Цитата:
Сознание не может подавлять подсознание, оно однозначно доминирует в этом тандеме.
"подсознание:желание" слопать шоколадку не может подавить "сознания:невозможности2 этого сделать.
--
Может. И очень хорошо. Только временно. Сознательно можно, например, сесть на диету (недельки на две) Потом вмешается подсознание и скажет:"а нафиг?мне и так хорошо"
--
Цитата:
Только вот подсознание (человек) штука несовершенная и конфликтная
творение Бога -- штука несовершенная? ужос!
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Сен 19, 2011 2:00 pm
Ну, иногда у сознания более везкие оргументы, чем у подсознания и ему приходиться молчать. Например, я дала себе установку, что пока кормлю пол года кофе не пью, я кофеман со стажем, тяжело еще и при бессоных ночах было до одури, но пол года продержалась. Думаю, если бы решилась на дольше, продержалась бы дольше. а многие курить све-таки бросают. Например, мой дедушка курил с 14 лет до пенсии, а на пенсии бросил. Если, подсознание может уговорить сознание фразой, а нафига это нужно, значит сознанию не очень хотелось. Как с едой на ночь. Лучше я буду весить 60кг, и есть что хочу, чем 50 и буду жутко озлоблена на весь мир за каждую не сьеденную булочку. А вот если пост, это дело другое.
Конечно.
Только вот вина за все несовершенства возлагается на человека. Мол, Бог создал его правым (совершенным), у человека были все возможности - но вместе с этим, у него был выбор - вот он и пустился "во все тяжкие"...
Ну и главный трабл человека во все времена мирской жизни - отсутствие непосредственной связи со Всевышним.
Сознательно можно, например, сесть на диету (недельки на две) Потом вмешается подсознание и скажет:"а нафиг?мне и так хорошо"!
simurg, сознание не хотело сесть на диету - оно лишь предложило это как выход, как вариант для достижения цели.
Подсознание вначале приняло это как вариант для достижения цели (быть здоровым и привлекательным), а затем другая программа "жрать" задавила выполнение предыдущей.
maryt писал(а):
Ну, иногда у сознания более везкие оргументы, чем у подсознания и ему приходиться молчать.
maryt, сознание и подсознание не конфликтуют и не препираются как два человека на равных, бомбардируя друг друга аргументами.
Аргументы - это у сознания. У подсознания - основа основ: желания, ощущения, чувства.
maryt писал(а):
Например, я дала себе установку, что пока кормлю пол года кофе не пью, я кофеман со стажем, тяжело еще и при бессоных ночах было до одури, но пол года продержалась. Думаю, если бы решилась на дольше, продержалась бы дольше. а многие курить све-таки бросают. Например, мой дедушка курил с 14 лет до пенсии, а на пенсии бросил.
Твоя установка происходила из желания. Желания заботиться о потомстве (это древняя и мощная инстинктивная программа).
Подсознание использовало сознание для определения реальности и возможных путей достижения цели.
Вариант разрешения конфликта "не пить кофе" был принят подсознанием и исполняем. Конфликта между сознанием и подсознанием не было.
Впечатление что между сознанием и подсознанием существует конфликт может сложится из-за того, что подсознанию не всегда нравится реальность, определяемая сознанием.
Некоторые мозговеды сравнивают сознание с калькулятором (компьютером), а подсознание с пользователем.
Это, конечно, очень грубое сравнение - однако для наглядности ИМХО верно.
Если человек бросил курить (кстати, я бросил после большого стажа и сильной зависимости) - значит у подсознания велико было желание быть здоровым.
А если такого желания нет - подсознание может дать команду сознанию найти оправдание курению для устранения конфликта "хочу курить" и "курить вредно".
Оправданий можно найти массу: "всё в жизни вредно", "Дышать киевским воздухом ещё вреднее", "Некоторые люди курят и доживают до глубокой старости". и тд.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Сен 19, 2011 7:00 pm
Николай писал(а):
Если человек бросил курить (кстати, я бросил после большого стажа и сильной зависимости) - значит у подсознания велико было желание быть здоровым.
тогда возникает вопрос - почему у одного человека желание подсознания быть здоровым - велико (и он бросает курить), а у другого - мало (и он, соответственно, не бросает)?
кстати, из твоего ответа выходит, что подсознание подсознанию - рознь.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Сен 19, 2011 7:16 pm
Николай писал(а):
Твоя установка происходила из желания. Желания заботиться о потомстве (это древняя и мощная инстинктивная программа).
Подсознание использовало сознание для определения реальности и возможных путей достижения цели.
Ну, наверно, не такая мощная, если столько брошенных детей. Все-таки, что для нас важнее, мы выбираем на сознательном уровне, хотя, игда человека просто несет, интуиция, хочу и ли не хочу и все тут, это наверное подсознание.
Если человек бросил курить (кстати, я бросил после большого стажа и сильной зависимости) - значит у подсознания велико было желание быть здоровым.
тогда возникает вопрос - почему у одного человека желание подсознания быть здоровым - велико (и он бросает курить), а у другого - мало (и он, соответственно, не бросает)?
кстати, из твоего ответа выходит, что подсознание подсознанию - рознь.
Конечно, рознь!
Также, как и человек-человеку рознь. Подсознание - это собственно, и есть человек.
Сознание, конечно, тоже определяет человеческую сущность. У кого-то, к примеру, оно тупое, и не справляется с задачами которые ему ставит подсознание.
А у кого-то сознание умное - да только вот, подсознание неспособно пользоваться умом сознания и живёт подобно несмышлёному животному.
Твоя установка происходила из желания. Желания заботиться о потомстве (это древняя и мощная инстинктивная программа).
Подсознание использовало сознание для определения реальности и возможных путей достижения цели.
Ну, наверно, не такая мощная, если столько брошенных детей.
И древняя и мощная.
Просто, мы уже отошли от древности, и за это время девиантов успело наплодиться - тьма.
Но у кого есть эта программа - иногда готовы и своей жизнью пожертвовать ради ребёнка.
maryt писал(а):
Все-таки, что для нас важнее, мы выбираем на сознательном уровне, хотя, игда человека просто несет, интуиция, хочу и ли не хочу и все тут, это наверное подсознание.
По основным вопросам - в подсознании запрограммировано что важнее. Это не выбирается ни сознанием ни подсознанием.
Выбирать мы можем лишь в пределах путей к достижению цели.
...Для некурящих приведу другой пример: борьба с собой не есть на ночь и вообще, не переедать....
Что думаете, господа ревильцы? Неприкаянный?
Ужос, ты все сводишь к физиологическим потребностям((( примитивно, вульгарно, и как раз демонстрирует полное подавление подсознания, да еще и на диком животном уровне.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
По основным вопросам - в подсознании запрограммировано что важнее. Это не выбирается ни сознанием ни подсознанием.
Выбирать мы можем лишь в пределах путей к достижению цели.
Например направленность на свободу и максимально широкое принятие мира. Потом сознание подменяет этот вектор на покупку авто...
???
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Ну, наверно, не такая мощная, если столько брошенных детей.
И древняя и мощная.
Просто, мы уже отошли от древности, и за это время девиантов успело наплодиться - тьма.
Но у кого есть эта программа - иногда готовы и своей жизнью пожертвовать ради ребёнка.
Ишь ведь как. И смена партнера по истечении времени - древняя мощная программа, и в то же самое время самопожертвование матери - тоже древняя мощная. Как-то не сводится воедино в одной "этологической зверюшке". Очень запутано все.
В плане искушения - неизбежно... я говорю, что к их помощи прибегать не надо...
Согласен, незачем понапрасну бегать, они сами понабегут. Как только душа (дух?) станет восприимчивой, а также, как следствие, станет реальностью.
Вобщем то глубокое отличие христианства от учения преподобного Кипа хотябы в том, что существование реальной осязаемой души для него есть априорное знание, а не абстрактное понятие.
Цитата:
И смена партнера по истечении времени...
я чтото пропустил?
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
И ИМХО предназначение человека - это попытаться уйти от животной природы своего существования.
Я уже писал, что ИМХО всё учение Христа можно охарактеризовать как учение "не будь животным. Не подчиняйся своей животной природе, не иди вслед за ней".
"Что такое мать?" - спросил [некто] Линь Цзы из Чжэнь-Чжоу. Наставник сказал: "Алчность и страсть есть "мать". Когда сосредоточенным сознанием вы вступаете в чувственный мир страстей и желаний и пытаетесь найти эти страсти, - но видите лишь пустоты, когда нигде нет привязанностей - это и называется "убить мать"".
Вобщемто христианство не проповедует исключительно преодоление своих демонических сущностей. Это бы его поставило на ступень ниже того же буддизма, где кроме Дао есть еще и Дэ. Погрузиться в созерцание, и в безучастном блаженстве прожить жизнь не есть высшая точка устремлений христианства. "Не иди..." - заповедь Ветхого завета, Новый завет - "встань и иди"
Но больше меня удивляет, что другие участники ветки не только не замечают, но и оспаривают само существование внутренней звериной сущности человека и ее возможности доминировать в поведении.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
.jpg/446px-The_Torment_of_Saint_Anthony_(Michelangelo).jpg)
И смена партнера по истечении времени - древняя мощная программа, и в то же самое время самопожертвование матери - тоже древняя мощная. Как-то не сводится воедино в одной "этологической зверюшке".