Личность Сталина

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 1:24 pm

Витуса видал, даже сперва не поверил. Хто ж на него резурект кастанул, хотел бы я знать ))))
За предложение спасибо, но больно уж унылая тема. Лучше чтоли патрика Курилла пообсуждать, или там чонить более близкое к реальности. Вот картинка например забавная:

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 7:19 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Митрич писал(а):

О как. Заходишь на ревил, а тут евреи сталинистов травят. А те их в отместку троллят. Красавцы, фигли...

Мне интересно, кого еще ты имел в виду, когда говорил "евреи" во множественном числе...

Ага, мне тоже интересно.

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 8:41 pm

Ну вот, нарвался только на гадость.

Добавлено: Пт Сен 23, 2011 11:22 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ну вот, нарвался только на гадость.

Уже нашел гадость? Хвастайся ))) В смысле показывай )))

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 1:16 am

Если бы не Сталин, России бы не было. И войну бы мы не выйграли, если бы не Сталин.

Из него сейчас сделали политическое пугало с вполне определённой целью. Я продолжаю утверждать, что Сталин спас гораздо бОльшее количество людей, чем было уничтожено репрессиями.
Думаю, на Суде Божьем наши дела будут не лучше Сталинских оценены.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 1:21 am

Delta писал(а):

Если бы не Сталин, России бы не было. И войну бы мы не выйграли, если бы не Сталин.

Олег, в 37-м-38-м годах Сталин обладал уже абсолютной властью, был пик репрессий против против священнослужителей. Эти данные находятся в материалах Комиссии по канонизации Синода РПЦ. Они были утверждены Архиерейским Собрром РПЦ, на их основе были прославлены в РПЦ новые мученики и исповедники (которых РПЦЗ давным-давно уже прославила). я когда-то эти материалы приводил на форуме, если надо - приведу снова.

Олег, ответь на простой вопрос - почему ты прославляешь палача новомучеников и исповедников Российских? Может, для тебя Христос и Его мученики ценятся дешевле чем Держава?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 1:25 am

за всю историю не было такой кровавой жатвы, Россия словно вернулась в первохристианские времена - а ты прославляешь нового Нерона, нового Диоклетиана. Олег, по-христиански ли это?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 9:16 am

Блин, ну что ж вы все такие скушные. Ну вот смотрите: максимальная вместимость сталинских лагерей - до 2 млн человек. Сроки были от семи до 20 лет, считайте сами, сколько народу там могло поместиться. Особенно с учетом того, чо не все были политическими, и некоторые шли по две ходки.
Кровавого палача придумали в Перестройку, чтоб пока народ в офеге пускает слюни, спокойно распилить евойное достояние. А лояльность гражданина Ридигера тогдашним властям ничуть не меньше была, чем лояльность Гундяева нынешним.
Что ж вы все как дети в буку-то верите?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 11:01 am

Ага, а если одних растреливать, а других на их место садить. Вместительность лагерец сразу в разы увеличивается.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 11:36 am

Митрич, я думаю, никто из твоих родственников не пострадал в сталинщину - тогда бы твое мнение было несколько иным, ага?

Что касается Ридигера - то прославление новомучеников было совершено еще РПЦЗ без всякого Ридигера, Горбачева, Ельцина и Волкогонова. комиссия РПЦ как раз очень придирчиво разбирала документы, чтобы ненароком не канонизировать кого не надо. У РПЦЗ больше новомучеников, они еще иосифлян канонизировали (которые при присоединении РПЦЗ (Л) к МП сразу стали общими святыми и РПЦЗ и РПЦ МП) Если же у тебя есть какие-то конкретные претензии - приводи свои документы. в противном случае я не могу твою реплику расценить иначе как хулу на новомучеников и исповедников Российских.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 11:45 am

Митрич писал(а):

Кровавого палача придумали в Перестройку, чтоб пока народ в офеге пускает слюни, спокойно распилить евойное достояние.

Причем здесь перестройка, когда XX Съезд и доклад о культе личности имели место через три года после смерти вождя? а что касается "народного достояния" - не смеши, народ никогда этим достоянием не распоряжался, им распоряжалась партгосноменклатура, а народу кости выбрасывали в виде всяких социальных прав, чтобы была видимость заботы "партии и правительства" о советских гражданах. Хотя, может, для тебя партгосноменклатура и есть народ - так прямо об этом скажи.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:27 pm

Андрей Б. писал(а):

Митрич, я думаю, никто из твоих родственников не пострадал в сталинщину - тогда бы твое мнение было несколько иным, ага?

Докладываю: один мой дедушка - майор СМЕРШ, ловил всяких упырей и спасал от них нормальных людей. Второй дедушка - красный комиссар. По бытовой статье поучаствовал в стройке Беломорканала, потом там же опять комиссарил. Так что я подозреваю, что все норально было в те времена. Во всяком случае две семьи, истории которых составляют историю моей семьи, страшных сказок про людоеда-Сталина и мясорубку Берии не подтверждают.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:30 pm

Андрей Б. писал(а):

Причем здесь перестройка, когда XX Съезд и доклад о культе личности...

А ты почитай повнимательнее материалы этого съезда и тот самый доклад. Там ни про какие миллионы умученных от Сталина не пишут. Партноменклатуру же ты и вовсе суе помянул - она и писала тот самый доклад. И все остальные доклады про Сталина тоже, прочто чуток попозже.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:31 pm

maryt писал(а):

Ага, а если одних растреливать, а других на их место садить. Вместительность лагерец сразу в разы увеличивается.

Ага, а трупы расстрелянных свозить на Лубянку, где в подвале кагэбе стояла мясорубка для сокрытия трупов. Баба Лера Новодворская про это много писала. Что ж вы как дети-то, в газетах прочли и давай верить?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:32 pm

Блин, развели таки на сталиносрач, езуиты ))))))

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:35 pm

Андрей Б. писал(а):

...в противном случае я не могу твою реплику расценить иначе как хулу на новомучеников и исповедников Российских.

Вот это место не сразу увидел. Сим позволяю расценивать мою реплику как угодно, только ты уж пожалуйста процитируй слово в слово то, что анафематствовать собираешься. Буквально с помощью инструмента "цитировать".

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:35 pm

Митрич писал(а):

Ага, а трупы расстрелянных свозить на Лубянку, где в подвале кагэбе стояла мясорубка для сокрытия трупов. Баба Лера Новодворская про это много писала. Что ж вы как дети-то, в газетах прочли и давай верить?

В Киеве, например, под Быковней зарывали. Про мемориал "Быковнянские могилы" слышали?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:38 pm

Митрич писал(а):

Докладываю: один мой дедушка - майор СМЕРШ, ловил всяких упырей и спасал от них нормальных людей. Второй дедушка - красный комиссар. По бытовой статье поучаствовал в стройке Беломорканала, потом там же опять комиссарил. Так что я подозреваю, что все норально было в те времена.

я и говорю - никто из твоих не пострадал, вот ты и оправдываешь Сталина. Если бы пострадал - не оправдывал бы.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:40 pm

пожалуйста:

Митрич писал(а):

Блин, ну что ж вы все такие скушные. Ну вот смотрите: максимальная вместимость сталинских лагерей - до 2 млн человек. Сроки были от семи до 20 лет, считайте сами, сколько народу там могло поместиться. Особенно с учетом того, чо не все были политическими, и некоторые шли по две ходки.
Кровавого палача придумали в Перестройку, чтоб пока народ в офеге пускает слюни, спокойно распилить евойное достояние. А лояльность гражданина Ридигера тогдашним властям ничуть не меньше была, чем лояльность Гундяева нынешним.
Что ж вы все как дети в буку-то верите?

я всю эту реплику расцениваю как замаскированную хулу на новомучеников. всякое обеление Сталина есть хула ноновомучеников.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:47 pm

maryt писал(а):

Митрич писал(а):

Ага, а трупы расстрелянных свозить на Лубянку, где в подвале кагэбе стояла мясорубка для сокрытия трупов. Баба Лера Новодворская про это много писала. Что ж вы как дети-то, в газетах прочли и давай верить?

В Киеве, например, под Быковней зарывали. Про мемориал "Быковнянские могилы" слышали?

Впервые слышу, честно говоря. Надо бы усилить накал разоблачений сталинизма. И про голодомор не забыть ))))))

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:48 pm

Андрей Б. писал(а):

всякое обеление Сталина есть хула ноновомучеников.

Вот теперь все понятно. Очень удачно сформулировал ))) Спасибо.

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 2:49 pm

Митрич писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Причем здесь перестройка, когда XX Съезд и доклад о культе личности...

А ты почитай повнимательнее материалы этого съезда и тот самый доклад. Там ни про какие миллионы умученных от Сталина не пишут.

Вопросы:

1. а где это я говорил, что там это пишут?

2. чтобы быть кровавым палачом и тираном, надо обязательно миллионы умучить? по-моему - необязательно.

Цитата:

Партноменклатуру же ты и вовсе суе помянул - она и писала тот самый доклад. И все остальные доклады про Сталина тоже, прочто чуток попозже.

партноменклатуру, если ты внимаетельно читал, я помянул вовсе не в связи с докладом и даже не в связи со Сталиным - а в связи с твоим неосновательным предположением, у народа было какое-то "евойное" достояние. никакого "евойного достояния" у общности, именовавшейся "многонациональный советский народ" - никогда не было. Субъектом собственности он был только на бумаге - а фактически ею распоряжался аппарат КПСС. надеюсь, я прояснил сей тонкий момент?

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 3:05 pm

Хм, ну если в докладе партноменклатуры не пишут про миллионы умученных, то где же пишут?
Про кровавого палача ты совершенно прав - можно вообще никого не мучить, главное, чтоб в газетах написали "Сталин - палач", тогда он и станет палачом. Вон по Ливии живой пример бегает, от ракет натовских уворачивается.
А вот про номенклатуру опять не ясно. Ты сейчас распоряжаешься каким-то достоянием? Нефтегазом там, или лесом, или может металлами (кроме этого мы вроде ничего не производим, ну кроме газет разумеется)? Или нефтегаз у тебя Сталин отнял? )))))))))

Добавлено: Сб Сен 24, 2011 4:12 pm

А у меня к примеру вся семья была репрессирована, и всяких коммисаров-уполномоченных ("упал - намочен"), как и советскую власть у нас мягко говоря не любили. Караганда вообще такой город, кроме некоторого количества специалистов приехавших при Хрущеве и позже, весь город делился на вертухаев и заключенных. Первые получали пайки, жировали, стучали, подличали и т.п. Вторые умирали от голода и эпидемий (или теряли всех детей, как мой дед), сгонялись в рабские трудармии, жили в землянках (как мой отец с родителями), и в таких условиях создавали подпольные нелегальные общины христианские - которые существовали годами, собирали в общей сложности сотни людей, и о которых власти лагерные ничего не знали - среди православных стукачей не было, это не советские люди же были.
С другой стороны, если говорить о репрессиях 37-38 года, хотя новомученики страдали за свою веру, причиной было не столько желание уничтожить христианство, сколько стремление уничтожить вообще любую оппозицию и возможность ее появления перед войной. Которая не очевидно была бы против Германии только. Евреи-коммисары и прочая большевицкая революционная мразь отстреливалась с той же интенсивностью и собственно по той же причине.

Добавлено: Вс Сен 25, 2011 12:50 am

Митрич писал(а):

Хм, ну если в докладе партноменклатуры не пишут про миллионы умученных, то где же пишут?

про миллионы не знаю - а вот тысячи новомучеников и исповедников у нас канонизированы на основании документальных свидетельств.

Цитата:

Про кровавого палача ты совершенно прав - можно вообще никого не мучить, главное, чтоб в газетах написали "Сталин - палач", тогда он и станет палачом.

Тебе выше Руникс привел свое свидетельство о своих репрессированных родных - может, он тоже газет начитался и с ума сбрендил?

Мне вообще интересно, Митрич, почему ты упорно ограничиваешь себя опытом своим и своей семьи?

У тебя такая логика - если моих родных не репрессировали, значит, никого не репрессировали, значит все это бредни либерастов.

Нет, уважаемый друг. Не бредни.

То, что твоих родных не репрессировали - означает только, что твоих родных не репрессировали, больше ничего. А вот родных Руникса - репрессировали, и ты не имеешь никакого морального права говорить, что это - ложь. А если ты говоришь - тэто ведь позиция эгоистичная, не желающая принимать чужую боль, боль чужой семьи поскольку она не коснулась тебя и твоей семьи.

Цитата:

Вон по Ливии живой пример бегает, от ракет натовских уворачивается.

Ну и что? Написали в газетах "Каддафи - палач" - и кто этому поверил? что-то по тебе не видно, чтобы ты поверил.

Цитата:

А вот про номенклатуру опять не ясно. Ты сейчас распоряжаешься каким-то достоянием? Нефтегазом там, или лесом, или может металлами (кроме этого мы вроде ничего не производим, ну кроме газет разумеется)? Или нефтегаз у тебя Сталин отнял? )))))))))

я-то не распоряжаюсь, и нефтегаз у меня Сталин не отнял. Ни у меня. ни у моих родных. Как можно отнять то, что никогда тебе не принадлежало? Ни мне, ни тебе. я ведь и говорю, что не было никакого народного достояния. и сейчас тоже нет. а ты говоришь - было при Советах народное достояние, а сейчас нет. Нет. Не было. Никогда народ не владел ничем - ни при большевиках, ни при царе. Ни сейчас. Не надо сказки рассказывать про благостную Совдепию. Никогда она благостной не была.