Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Сен 27, 2011 4:05 pm
simurg писал(а):
--
Юра, давай договоримся на том, что победителей не судят?
Симург, давай договоримся так не договариваться? При всем уважении к тебе и победителям - судят, если человек совершил преступления, перевешивающие добрые и полезные дела. Даже если человек совершил одно преступление - судят, если не люди, то Бог. вспомни историю с Урией, Давидом и Вирсавией.
а во-вторых - Сталин был победителем в тактическом плане. То есть, он хорошо умел справляться с насущными задачами. В стратегическом же плане он проиграл. Государственная, политическая и экономическая система, им заложенная, стала загнивать уже при Брежневе, никакие косыгинские реформы не смогли ее спасти. Те проблемы, которые пытались расхлебать (хотя вместо расхлебывания зачастую получалось наоборот) после его смерти сначала Маленков (совсем немного), потом Хрущев, потом Косыгин, потом Андропов, потом - Горбачев, Лигачев, Рыжков, Ельцин - заложены были при Сталине.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Сен 27, 2011 4:38 pm
Андрей Б.,
Цитата:
судят, если не люди, то Бог
ну с Богом, я так полагаю, Сталин уже разобрался. Точнее Бог со Сталиным. Даже вот бедняжку из мавзолея выперли
--
А вообще, за свой крутой нрав Сталин уже при жизни был здорово наказан. Вспомнить судьбу его детей если и его жен -- печальные, однако, истории.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Сен 27, 2011 8:18 pm
скорее не столько судят, сколько делают выводы и перестают идеализировать. А, вообще, принцип - цель оправдывает средства очень страшный и бесчеловечный. Помню, читала роман про Невского, была там такая сцена. Пил он в орде кумыс с Сартаком и спрашивает : "Скажи, почему монголы когда завоевывают територию истребляют такое количество мирного населения, местами почти всех, кого не могут забрать с собой", а Сартак говорит:"скажи, а сколько раз к вам немцы ходили", "ну, только я их раз пять бил" "Так вот, еслиб ты разбив их, хоть раз пришел бы в немецкие города и вырезал там поголовно всех с женами и детьми, они бы к тебе еще лет сто не сунулись" Невский в шоке, "Ведь Бог так не велит" - " Это ваш не велит, а со своим мы договоримся". А ведь Сартак прав, и опыт Киевской Руси это доказал, только вот до какого предела мы дойдем, если всегда будем выбирать целесообразное, не считаясь с человеческими жертвами.
Зарегистрирован: Aug 25, 2011
Сообщения: 641
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Сен 27, 2011 9:54 pm
С этой точки зрения интересно, канонезировали бы его, если бы он в Прибалтике сделал тоже, что Батый на Руси, или к чужим иметь милосердие не обязательно?
По решению совета модераторов тема была почищена от неконструктива - личных нападок участников друг на друга и оскорблений.
Несколько постов, состоящие из одних оскорблений, были удалены, несколько других - подкорректированы.
Все мнения, относящиеся непосредственно к теме, сохранены, равно как и безобидные оффтопные реплики.
Совет модераторов обращается ко всем участникам с предложением и призывом - более не допускать переходов на личности и реплик, провоцирующих конфликты. Давайте будем проявлять уважение и терпимость друг ко другу, даже если наши мнения в чем-то сильно расходятся.
Думаю, что одним из убедительнейших доказательств придуманности образа палача-Сталина является практическое отсутствие восстаний и бунтов против его так называемого режима.
simurg, актуально. Когда нет тиранов (или все тираны). Когда нет разницы, каков размер твоей тирании (все равно все тираны же). Тогда только пелевинское в голову и лезет: пустота, ничего нет, все только в сознании, а сознания - нет.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Чт Сен 29, 2011 5:26 pm
Marianna,
возвращаясь к теме.. Сталин безусловно был тираном, но при этом у него были же обычные хорошие человеческие качества.
ИМХО, абсолютная тирания в человеческом теле невозможна. ну или возможна в мультфильме Сауз-Парк (про сатану и Саддама Хусейна)
--
пс. А грибочки-то Вы как употребляете?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Сен 29, 2011 11:36 pm
Marianna писал(а):
simurg, актуально. Когда нет тиранов (или все тираны). Когда нет разницы, каков размер твоей тирании (все равно все тираны же). Тогда только пелевинское в голову и лезет: пустота, ничего нет, все только в сознании, а сознания - нет.
Если это намек на меня , то ничего подобного нет, никакой пустоты. Напротив, огромное наполнение. Но - чужую голову не приставишь. Обсуждать оное (делиться, каково оно) имеет смысл только с тем, у кого такой же опыт. Это вообще со всем так, не только с данной темой.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Полторанин был министром печати и массовой информации в команде Ельцина в начале 90-х, он был ближайшим сподвижником Ельцина еще когда тот был 1-м секретарем московского горкома партии. Я его хорошо помню в те годы... Он обеспечивал информационную поддержку Ельцину на апрельском референдуме в 93-м. потом его обидели, не поделились с ним кусочком власти и богатства, оттеснили - вот он обиделся и начал выдумывать с тех пор всякие небылицы .
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Мар 05, 2012 11:54 pm
Андрей Б. писал(а):
Полторанин был министром печати и массовой информации в команде Ельцина в начале 90-х, он был ближайшим сподвижником Ельцина еще когда тот был 1-м секретарем московского горкома партии. Я его хорошо помню в те годы... Он обеспечивал информационную поддержку Ельцину на апрельском референдуме в 93-м. потом его обидели, не поделились с ним кусочком власти и богатства, оттеснили - вот он обиделся и начал выдумывать с тех пор всякие небылицы .
... о Ельцине? О власти?
Если бы говорить об этом, то присутствует некий уровень логики.
А Сталин-то с какого боку-припёку тут?
Или есть какая-то связь?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Мар 06, 2012 12:05 am
Владмир писал(а):
... о Ельцине? О власти?
Если бы говорить об этом, то присутствует некий уровень логики.
А Сталин-то с какого боку-припёку тут?
Или есть какая-то связь?
есть связь, только не помню какая. читал как раз Полторанина месяца три назад - его интервью, воспоминания. видно, что человек сильно впадает впадает в сочинительство местами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
