Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 9:56 am
Мне запомнилась история, рассказанная одним батюшкой. У одной его прихожанки случился пожар в квартире. Сгорело всё. Вот она убивалась. Шок, стресс - всё, всё, что нажито непосильным трудом... Как теперь жить? Ей вызвался помочь с приведением квартиры в жилой вид один молодой человек из их прихода. Пока всё разгребали, присмотрелись друг к другу и влюбились. Итог - свадьба. Вот как расценивать этот пожар? Почему он случился? Бог его наслал? Позволил? Или вообще к этому не причастен, чистая случайность? Какая разница? Главное, что благодаря этому появился муж. Которого, кстати, девица долго и безуспешно до этого искала.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я верю, что все происходит с ведения Божьего и даже преднамеренно: чтобы чему-то научить, помочь раскаяться и т.д. Буквально все. Случайности не случайны.
А смысл верить в такую нелепицу? Так приятнее? Не давит осознание того, что с тобой волей случая может произойти несчастье, как с теми, на которых башня рухнула?
В чем заключается нелепость такого моего взгляда? Я же не зря анекдот привела в пример про корабль. Если башня (кирпич) упадет мне на голову - это Божья воля, да. Еще раз повторю: даже волосы на моей голове сосчитаны и ни один не упадет из них без ведома Бога. А тем более башня на меня.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Сделай все возможные выводы из этого опыта и используй полученные знания дальше в жизни.
Программа то хороша и вроде бы верна, только утопична, как коммунизм.
Всё это было бы здорово и работало, если бы была реальная возможность реально знать все причины и следствия.
А без этого - одни лишь фантазии можно развивать на тему "почему тебе сегодня сигануло по башке сосулькой" и т.д.
Кто возьмет на себя ответственность толковать почему случилась та или иная катастрофа с точки зрения провидения? ИМХО только больной на голову человек.
И если все катастрофы сотворены Всевышним - кого можно наказывать за контрафактные детали в самолётах и нехлюйство?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 1:45 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Сделай все возможные выводы из этого опыта и используй полученные знания дальше в жизни.
Программа то хороша и вроде бы верна, только утопична, как коммунизм.
Коммунизм вовсе не утопичен. Только для поддержания его нужны усилия. Как для всего хорошего и правильного. Не каждый захочет. Тратить на это силы.
Николай писал(а):
Всё это было бы здорово и работало, если бы была реальная возможность реально знать все причины и следствия.
А без этого - одни лишь фантазии можно развивать на тему "почему тебе сегодня сигануло по башке сосулькой" и т.д.
Кто возьмет на себя ответственность толковать почему случилась та или иная катастрофа с точки зрения провидения? ИМХО только больной на голову человек.
Я разве толкую с точки зрения провидения? Я как раз и говорю, что стараюсь этого не делать. А катастрофы, тем не менее, есть. И надо к ним как-то относиться. Я предпочитаю вот так - как написала. Просто искать во всем позитивную сторону. Даже в негативном. Ну и плюс - в какой-то момент меня торкнуло и я приняла для себя, что Бог не может иметь ничего общего со злом. То есть Он это точно делать не может (всякие катастрофы).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я верю, что все происходит с ведения Божьего и даже преднамеренно: чтобы чему-то научить, помочь раскаяться и т.д. Буквально все. Случайности не случайны.
А смысл верить в такую нелепицу? Так приятнее? Не давит осознание того, что с тобой волей случая может произойти несчастье, как с теми, на которых башня рухнула?
В чем заключается нелепость такого моего взгляда? Я же не зря анекдот привела в пример про корабль.
Он по-этому и анекдот. И вера в подобную хрень - анекдот.
Ты в самом деле веришь, что Господь два года собирал блядей на пароход (согласно анекдота), чтобы утопить?
Это унижение Его всемогущества.
Если будет на то Его желание - падут все в тот же миг без теплохода и долгих прОводов.
И хрень про пожар, чтобы кто-то поженился - хрень полная.
Не хочется признавать, что случай правит в этом мире, и Господь допускает это - отсюда и сказки себе в успокоение.
Веришь что у тебя все волосы сосчитаны и ни один не упадёт? - дык ходи по улицам не глядя на светофоры, "стой под стрелой" и т.д.
Я знал что ты это напишешь.
Коммунизм класен, только под него нужны особые люди, не такие животные каковыми мы являемся.
Для ныне живущих на Земле лгунов и лентяев - это утопия.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 2:01 pm
Николай писал(а):
И хрень про пожар, чтобы кто-то поженился - хрень полная.
А я и не говорила, что он случился, чтобы кто-то поженился. Просто именно в результате него люди поженились. "Почувствйуте разницу".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 2:02 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Коммунизм вовсе не утопичен.
Я знал что ты это напишешь.
Коммунизм класен, только под него нужны особые люди, не такие животные каковыми мы являемся.
Для ныне живущих на Земле лгунов и лентяев - это утопия.
Люди воспитываются. Кто не хочет воспитываться - тех расстреливаем.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я знал что ты это напишешь.
Коммунизм класен, только под него нужны особые люди, не такие животные каковыми мы являемся.
Для ныне живущих на Земле лгунов и лентяев - это утопия.
Люди воспитываются. Кто не хочет воспитываться - тех расстреливаем.
А - это можно, искусственный отбор и селекция - и лет через 1000 Землю будут населять настоящие коммунисты.
Только надо будет не забывать постоянно отстреливать деток-девиантов.
Последний раз редактировалось: Николай (Ср Ноя 02, 2011 2:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 2:04 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
И хрень про пожар, чтобы кто-то поженился - хрень полная.
А я и не говорила, что он случился, чтобы кто-то поженился. Просто именно в результате него люди поженились. "Почувствйуте разницу".
Ну, тоже случай. И что?
И ничего. Просто после этого (после свадьбы) уже не воспринимаешь это как до.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 2:06 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Коммунизм вовсе не утопичен.
Я знал что ты это напишешь.
Коммунизм класен, только под него нужны особые люди, не такие животные каковыми мы являемся.
Для ныне живущих на Земле лгунов и лентяев - это утопия.
Люди воспитываются. Кто не хочет воспитываться - тех расстреливаем.
А - это можно, искусственный отбор и селекция - и лет через 1000 Землю будут населять настоящие коммунисты.
Только надо будет не забывать постоянно отстреливать деток-девиантов.
Ну да. Я про что и говорю. Трудно это. Не все готовы нести такие труды. Католики вон благополучно жгли еретиков сколько веков. Но тоже, видать, устали.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Веришь что у тебя все волосы сосчитаны и ни один не упадёт? - дык ходи по улицам не глядя на светофоры, "стой под стрелой" и т.д.
Даже Иисус не спрыгнул с крыши храма, бо "Не искушай Господа Бога Твоего". Ты чё завелся-то? Все вокруг тебя верят в какую-то хрень, один ты правильно и неопровержимо веришь в случай? Привел две цитатки из Библии. Ну да, случай есть. Но им управляет Бог. Я так верю, и не надо это хренью обзывать. Или "сам дурак".
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 2:29 pm
Натали писал(а):
Николай писал(а):
Веришь что у тебя все волосы сосчитаны и ни один не упадёт? - дык ходи по улицам не глядя на светофоры, "стой под стрелой" и т.д.
Даже Иисус не спрыгнул с крыши храма, бо "Не искушай Господа Бога Твоего". Ты чё завелся-то? Все вокруг тебя верят в какую-то хрень, один ты правильно и неопровержимо веришь в случай? Привел две цитатки из Библии. Ну да, случай есть. Но им управляет Бог. Я так верю, и не надо это хренью обзывать. Или "сам дурак".
Молодец, Натали, так его!
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 2:32 pm
Интересная мысль есть у святого Максима Исповедника о том, что Промысел Божий подстраивается под наши человеческие состояния, но при этом всегда остается неизменным и превечным. очень парадоксально.
А святой Иоанн Дамаскин, вторя Максиму, в одном месте говорит, что предвечное предведение Бога относительно людей зависит от произволения человека, которое совершается во времени.
При этом и Максим, и Дамаскин говорят, что обсотятельства жизни людей управляются Промыслом Божиим - но не произволение людей. Свое произволение каждый человек осуществляет самостоятельно (поэтому эта способность называется "самовластием"), а Промысел, согласно свв. отцам, предвидя наше произволение, и основываясь на этом предведении, управляет внешними обстоятельствами жизни. То есть предвечный Промысел о людях в каком-то смысле "зависит" от того, как тот или иной человек распорядится своим самовластием во времени.
Веришь что у тебя все волосы сосчитаны и ни один не упадёт? - дык ходи по улицам не глядя на светофоры, "стой под стрелой" и т.д.
Даже Иисус не спрыгнул с крыши храма, бо "Не искушай Господа Бога Твоего". Ты чё завелся-то? Все вокруг тебя верят в какую-то хрень, один ты правильно и неопровержимо веришь в случай? Привел две цитатки из Библии. Ну да, случай есть. Но им управляет Бог. Я так верю, и не надо это хренью обзывать. Или "сам дурак".
Молодец, Натали, так его!
Да завёлся я - не спал всю ночь, работал, переговоры вёл с китайцами - а они "ну тупые!" (С), хуже американцев. До невероятности.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 5:20 pm
Натали писал(а):
Ну так случайности не случайны, значит?
ничего не случайно, но не надо представлять Промысел как волевые решения в каждом конкретном случае. Бог может управлять разными способами, в том числе и через общие закономерности природы, которые Он Сам установил, и через случайное сцепление обстоятельств, которое Он попустил и предвидел (и которое, опять же, происходит согласно каким-то физическим, химическим, биологическим, математическим общим законам), и через Свое чудесное вмешательство. Есть воля Божия, или промысел, общий, и он определяется общими логосами той или иной природы. а есть - частный, применительно только к тебе, и он определяется "логосом индивида" или "логосом ипостаси". логос индивида учитывает и предвидит твои личные волевые акты, но он так же вплетается в согласие с логосами других индивидов. а так же с общими логосами - законами природы. сочетание логосов в Превечном Уме Бога могут быть самыми разными, никакой компьютер не уследит.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 5:25 pm
Николай писал(а):
Сорри, что завёлся.
Да всё нормально. Мы всё понимаем.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 02, 2011 5:44 pm
Андрей Б. писал(а):
ничего не случайно, но не надо представлять Промысел как волевые решения в каждом конкретном случае.
уточняю - не надо представлять Промысел как волевые акты, подобные нашим, человеческим, волевым пожеланиям. на самом-то деле превечные логосы, или первообразы, тоже представляют из себя "воления или "хотения", "желания" божества. святой автор "Ареопагитик", который эту тему разрабатывал. так и говорит -
"Первообразами (парадигмата) же мы называем предсуществующие в Боге в единстве творящие сущность логосы сущих, каковые богословие называет предначертаниями (проорисмус) и божественными и благими пожеланиями (фелимата - пожеланиями, волениями, хотениями), разделяющими и творящими сущее, в соответствии с которыми Сверхсущественный все сущее и предопределил и осуществил."
(О божественных именах", 5, 8 )
- но эти воления есть проявление одного неизменного Промысла (пронойа), который одновременно превечен и запределен, и в то же время непостижимым и совершенно закрытым от нас способом проникает все им произведенное сущее.
ЗЫ: убегаю на лекцию, к которой я совершенно не подготовился, сидя на ревиле придется импровизировать
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Вот как расценивать этот пожар? Почему он случился? Бог его наслал? Позволил? Или вообще к этому не причастен, чистая случайность? Какая разница? Главное, что благодаря этому появился муж. Которого, кстати, девица долго и безуспешно до этого искала. 
!