О справедливости, любви и пряниках.

Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 4:25 pm

а смысл накидываться на человека с издевками и насмешками. Самый не продуктивный способ добится от человека согласия или получить нужную информацию. ( Хотя не скрою, и мне иногда очень хочется поязвить).

Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 4:51 pm

maryt писал(а):

а смысл накидываться на человека с издевками и насмешками. Самый не продуктивный способ добится от человека согласия или получить нужную информацию.

Ну вот и я о том же.

Цитата:

( Хотя не скрою, и мне иногда очень хочется поязвить).

А чем у тебя вызывается это желание? (Любопытно.)

Вот у меня обычно - как психзащита, загородка; в подобном случае и я могу поязвить. А ты?

Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 5:14 pm

Marianna писал(а):

А чем у тебя вызывается это желание? (Любопытно.)

Вот у меня обычно - как психзащита, загородка; в подобном случае и я могу поязвить. А ты?

Не люблю когда человек себя считает "самым умным", а всех вокруг людьми второго сорта. Особенно не люблю когда такое отношение у мужчины ( особенно ничего из себя не представляющего) к женщине. Вот тогда очень хочется поязвить. Не люблю опускания определенных наций, и возвышения своей за счет других. Тут тоже могу поязвить.

Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 5:21 pm

maryt, ну, у меня похожие реакции. Это и есть реакции защиты. Или самозащиты, или защиты других людей.

Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 11:45 pm

Николай писал(а):

Натали, а ты вообще как оцениваешь что справедливо, а что нет?
Если подвергают критике - то это однозначно несправедливо?

"Обличающие будут любимы и на них сойдет благоволение". Как-то так, опять лень интернет-Библию искать-открывать.

Справедливость - это максимальное приближение к Истине, произносимой с Любовью.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:56 am

maryt писал(а):

Да, мы действительно все разные. Меня вот просто обижает, если меня пытаются загородить от жизни и проблем. Мне лучше все знать, а не о чем-то догадываться. Я ведь мужу опора и поддержка, а не старший ребенок с семье. Хотя, конечно, как кому удобнее.

На счет Окуджавы. Он, конечно, прав, но отчасти. В мелочах и не важном, действительно, лучше уступать. Потакать во всем - это приступление.

А на счет самоценки - кто-то сказал,что главная добродетель для монаха - трезвость о себе. По-моему, это и не для монаха важная добродетель. Получать удовлетворение от своей достойной работы, и иметь прво считать свою работу достойной (или свое поведение в семье) - это нормально. Но при этом надо понимать, что прекрасному предела нет и быть открытым к конструктивным предложения и критике. Только вот как это суметь совместить?! Это уже жизненный и духовный опыт. А на одном самобичивании, занижение самооценки и неуверенности в себе, тоже далеко не уедешь.

Аааа... maryt - ты луч света в тёмном царстве.
Вот подпишусь под каждым словом. Абсолютно под каждым.
Удивительно голова у тебя светлая (ИМХО).

Спасибо, что ты у нас есть. Без тебя бы нынешний Ревил оказался бы куда скуднее (в отношении мудрости миропонимания и оценки реальности). ИМХО.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:38 am

Marianna писал(а):

У тебя перепутаны причины и следствия. Человек сначала считает себя героем, а потом - именно из-за изначальной уверенности в себе - готов и может совершать подвиги. Никогда не наоборот. Какие-то элементарные и всем известные вещи. Что, другая у тебя реальность, да?

Да, немного другая. Расширенная версия.

На этапе " именно из-за изначальной уверенности в себе - готов и может совершать подвиги" наступает ключевой момент в жизни. Возможны варианты: уйти в фантазии (ну и пофигу, что с "геройством" не сложилось) - я всё равно царь.
И дальнейшее царевание осуществлять лишь виртуально.

Есть такая украинская пословица: дурень думкою багатіє (глупый фантазиями обогащается).
И это ключевой момент. Если есть фидбек (обратная связь с миром, осознание реальности) - то пожалуйте Ваше Высокозаогородами на второй круг (третий, четвёртый, пока цель не будет достигнута).
И хрен тебе а не ратификация твоего величества.

А вот когда (если) достигнешь поставленной цели - тогда и пряник получишь. И это условие ИМХО основное, важнее, нежели предустановка на геройство.
А если пряник полюбому следует (окуджавский, на натуральных соплях с сахаром), независимо от того, достигнута цель или нет - ну какая психика будет продолжать ломиться у цели?

Знавал некоторых людей, которые без всякой предустановки на геройство брались за дело (нужда гнала, хочухи пинали под зад) и достигали большего, нежели рассчитывали.

Ключ к успеху был большая работоспособность, осознание что надо горы свернуть, чтобы добиться желаемого, и заниженная самооценка повышала степень трудоспособности.

Когда человек видел чего достиг - тогда и потихоньку начинал ощущать себя героем.

Marianna писал(а):

Сначала человек чувствует себя ничтожеством (а не царем!)...

А потом заряженный чувством этого ничтожества и желанием во что бы то ни стало его преодолеть - становится олигархом.
Нормальный человек со спокойной самодостаточной психикой ИМХО никогда им не станет. Или, там, президентом.

Marianna писал(а):

а уже потом уходит в вымышленный мир,

он уходит от жизни, именно так.

Может и так статься. Зависит от многих предрасположенностей (в том числе и врождённых)
Нет универсальной модели. Каждому - своё.

Marianna писал(а):

А откуда такое недружелюбие, я не пойму?

Прости - это наверное лукавый попутал (в смысле Вучань)

Да и ты масла подливала. Нэ?

Marianna писал(а):

И чем принцип Окуджавы не угодил?

Да потому что утопия, как коммунизм. ИМХО maryt правильно об этом написала.

Marianna писал(а):

Это-то я в курсе. Но это можно делать и при соблюдении прав других людей, не пытаясь их принизить и куда-то макнуть за шкирку. Вот, совсем ведь понятно пишу, не?

Ну дык - как аукнется - так и откликнется. И что посеешь - то и пожнешь. Не?

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 11:38 am

Николай писал(а):

Есть такая украинская пословица: дурень думкою багатіє (глупый фантазиями обогащается).
И это ключевой момент. Если есть фидбек (обратная связь с миром, осознание реальности) - то пожалуйте Ваше Высокозаогородами на второй круг (третий, четвёртый, пока цель не будет достигнута).
И хрен тебе а не ратификация твоего величества.

Я не поняла, чем уверенность в себе и позитивный настрой может помешать достигать того, чего хочешь (если ты это действительно хочешь и если тебе это действительно нужно, что тоже важно понять - а нужно ли?).

Цитата:

А вот когда (если) достигнешь поставленной цели - тогда и пряник получишь. И это условие ИМХО основное, важнее, нежели предустановка на геройство. А если пряник полюбому следует (окуджавский, на натуральных соплях с сахаром), независимо от того, достигнута цель или нет - ну какая психика будет продолжать ломиться у цели?

Опять о пряниках.

А я-то - не о пряниках говорила. Я о любви говорила. Опять нет коннекта. Не понимаешь - так чего отвечаешь, если не понимаешь или не хочешь понимать?

Цитата:

Знавал некоторых людей, которые без всякой предустановки на геройство брались за дело (нужда гнала, хочухи пинали под зад) и достигали большего, нежели рассчитывали.

Цитата:

Ключ к успеху был большая работоспособность, осознание что надо горы свернуть, чтобы добиться желаемого, и заниженная самооценка повышала степень трудоспособности.

Да я готова признать (почему ж нет?), что у некоторых это работает именно так. Но я ж писала о том, что есть МНОГО людей, у которых это работает иначе: полностью наоборот. И не надо вот этим людям (у которых это работает иначе) навязывать агрессивно своего мировоззрения, буквально вбивая его в мозг, типа ты только тут знаешь истину, и унижать их достоинство. Вот мое простое и нехитрое послание тебе. Как? Меня слышно?

Цитата:

Marianna писал(а):

Сначала человек чувствует себя ничтожеством (а не царем!)...

А потом заряженный чувством этого ничтожества и желанием во что бы то ни стало его преодолеть - становится олигархом. Нормальный человек со спокойной самодостаточной психикой ИМХО никогда им не станет. Или, там, президентом.

А, так вот что ты разумеешь под "чего-то достичь".

Ну, тогда я вообще не об этом. Нафиг, нафиг. Ни олигархов, ни президентов мне не нужно, и мне самой туда не нужно. И в самом деле НОРМАЛЬНЫХ людей там нет, а потому мне просто неинтересны эти темы и эти "достижения". Я о нормальных людях и их достижениях.

Или ты мучим стремлением стать олигархом или президентом, а потому опускаешь всех своих собеседников, сублимируя свои тайные стремления? Ну так не всем это нужно и интересно. Гораздо большему количеству людей такие "достижения" - просто по барабану.

Цитата:

Marianna писал(а):

а уже потом уходит в вымышленный мир,

он уходит от жизни, именно так.

Может и так статься. Зависит от многих предрасположенностей (в том числе и врождённых)
Нет универсальной модели. Каждому - своё.

Дошло. Это уже хорошо.

Цитата:

Marianna писал(а):

А откуда такое недружелюбие, я не пойму?

Прости - это наверное лукавый попутал (в смысле Вучань)

Да и ты масла подливала. Нэ?

Какого масла? Когда? Когда ты встречаешь всякого пишущего (не только меня), хотя для некоторых делаешь искючение (а значит, твои разговоры о субъективности, реальности и т.п. - туфта), будто ты тут где-то сверху, а он - ученик перед директором? Я-то тут при чем, когда это ты так себя ведешь отвратительно?

Цитата:

Marianna писал(а):

И чем принцип Окуджавы не угодил?

Да потому что утопия, как коммунизм. ИМХО maryt правильно об этом написала.

А при чем тут Марут? С ее-то словами у меня не возникло противоречия, если ты прочитаешь повнимательнее. А с твоими - да. Интересно, почему?

Цитата:

Marianna писал(а):

Это-то я в курсе. Но это можно делать и при соблюдении прав других людей, не пытаясь их принизить и куда-то макнуть за шкирку. Вот, совсем ведь понятно пишу, не?

Ну дык - как аукнется - так и откликнется. И что посеешь - то и пожнешь. Не?

Ну вот и не сей высокомерие. Другие люди - не дурнее тебя. Они просто другие. Андестенд?

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 11:47 am

Николай писал(а):

Аааа... maryt - ты луч света в тёмном царстве.
Вот подпишусь под каждым словом. Абсолютно под каждым.
Удивительно голова у тебя светлая (ИМХО).

Спасибо, что ты у нас есть. Без тебя бы нынешний Ревил оказался бы куда скуднее (в отношении мудрости миропонимания и оценки реальности). ИМХО.

maryt писал(а):

Не люблю когда человек себя считает "самым умным", а всех вокруг людьми второго сорта. Особенно не люблю когда такое отношение у мужчины ( особенно ничего из себя не представляющего) к женщине. Вот тогда очень хочется поязвить.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:02 pm

Marianna писал(а):

Никогда и ничего мне было не достичь самоуничижением или ненавистью к себе (а где ненависть и презрение к себе, Коля, там и ненависть с презрением к окружающим, ты должен быть в курсе, а то вдруг не знаешь, ВАЖНО это). И все мои успехи и победы - это только от вдохновения и ЛЮБВИ (любви других ко мне или любви к самой себе, что тоже немаловажно для нормальной психики). Иначе - цинизмом, критицизмом, опусканием, вдерьмевалянием - просто НИЧЕГО не достичь, только психиатрической клиники. Это вот у меня так. Поручиться можешь, что ЛИШЬ у меня?

У меня по-другому.

Думаю, это два обычных варианта - либо человек подавляется, либо, наоборот, закаляется, вырабатывает в себе стойкость к подобным вещам и всё равно идёт своей дорогой. И даже, кстати, большего достигает - потому что мощно палки в колеса вставляют. Просто чтоб доказать и им, и себе...

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:15 pm

Marianna писал(а):

Ни олигархов, ни президентов мне не нужно, и мне самой туда не нужно. И в самом деле НОРМАЛЬНЫХ людей там нет

Среди олигархов - вероятно, а про президентов не согласна.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:15 pm

Almida, да. Я - подавляюсь. Показал опыт жизни и деятельности. Потому отныне ОЧЕНЬ ЖЕСТКО противостою всяким попыткам меня подавить.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:20 pm

Marianna писал(а):

Almida, да. Я - подавляюсь. Показал опыт жизни и деятельности. Потому отныне ОЧЕНЬ ЖЕСТКО противостою всяким попыткам меня подавить.

Понимаю.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:21 pm

Almida, это приятно, когда понимают.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:23 pm

Marianna писал(а):

Опять о пряниках.

А я-то - не о пряниках говорила. Я о любви говорила. Опять нет коннекта. Не понимаешь - так чего отвечаешь, если не понимаешь или не хочешь понимать?

Любовь порой требует крепко дать по заднице.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:27 pm

Almida писал(а):

Marianna писал(а):

Опять о пряниках.

А я-то - не о пряниках говорила. Я о любви говорила. Опять нет коннекта. Не понимаешь - так чего отвечаешь, если не понимаешь или не хочешь понимать?

Любовь порой требует крепко дать по заднице.

Безусловно. НО! Только от любящего это возможно принять. Лично мне.

А вот кто хамит, глумится, издевается - т.е. я по-любому не поверю, что человек меня ЛЮБИТ - тому никогда не будет ПОЗВОЛЕНО дать мне по заднице. Это как с детьми. Они только потому и принимают наказания от меня - что уверены в моей любви. И мы, люди, я думаю, только потому и способны принимать наказания от Бога, что верим в Его безусловную ЛЮБОВЬ. Многократно доказанную.
Так у меня.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:28 pm

Николай писал(а):

Тот кто достиг в этой реальности достичь чего-либо (лично), тот знает как из чего она делается.

Цитата:

Иногда мой кот смотрит на меня,
как бы говоря :
"Вот я - кот. А чего добился ты?"

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:29 pm

Marianna писал(а):

Цитата:

Ключ к успеху был большая работоспособность, осознание что надо горы свернуть, чтобы добиться желаемого, и заниженная самооценка повышала степень трудоспособности.

Да я готова признать (почему ж нет?), что у некоторых это работает именно так. Но я ж писала о том, что есть МНОГО людей, у которых это работает иначе: полностью наоборот. И не надо вот этим людям (у которых это работает иначе) навязывать агрессивно своего мировоззрения, буквально вбивая его в мозг, типа ты только тут знаешь истину, и унижать их достоинство.

Дело в том, что такие люди практически всегда будут воспринимать всё как агрессивное навязывание и прессинг. Я и сама такая.

Просто я выработала в себе что-то, что не позволяет этому прессингу (а может, это и не прессинг вовсе) подавить меня, привести в расстроенные чувства и т. п. Сразу мощнейший заслон. Как-то так.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:34 pm

Marianna писал(а):

И мы, люди, я думаю, только потому и способны принимать наказания от Бога, что верим в Его безусловную ЛЮБОВЬ. Многократно доказанную.

сомневаюсь, чтобы в ВЗ евреи, в т.ч. и пророки и праведники, верили в безусловную любовь Яхве.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:39 pm

Это действительно работает в двух направлениях. Не у всех заниженная самоценка может быть мотиватором. Одни от сознания, что ничего не получается будут землю грызть зубами, а другие (я например) решат :"А воно мені треба?" Не всем хочется, и не все должны быть президентом. И это более чем нормально. А вот когда человек с заниженой самооценкой и ненавистью к себе вылазит на вершину власти, это страшно.
Так что тут, Николай, просто у всех двигатель разный. Хотя согласна, человек двигается вперед если ему чего-то не хватает. Но так ли плохо, если на материальном уровне ему всего хватает.
А на не материальном уровне, в межличностных отношениях заниженая самооценка может наделать больших бед. Я вот хочу быть хорошей матерью и делаю для этого много, чтобы мой ребенок был счастлив, а не потому, что считаю себя плохой и хочу исправится. А вот когда, я ревновала ребенка к мужу, это порождало во мне желание быть более для сына незаменимой, но не приносило мне радости. И хорошо, что вовремя остановилась, а то бы еще и ребенка сделала бы жертвой своей неуверенности.
Но опять таки есть люди, которым надо очень сильно дать по голове, чтобы они начали двигаться. Но вот потом, не каждый сможет простить и перебороть боль от этого удара.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:50 pm

Almida писал(а):

Дело в том, что такие люди практически всегда будут воспринимать всё как агрессивное навязывание и прессинг.

Почему всё? Не всё.

Цитата:

Просто я выработала в себе что-то, что не позволяет этому прессингу (а может, это и не прессинг вовсе) подавить меня, привести в расстроенные чувства и т. п. Сразу мощнейший заслон. Как-то так.

Ну, может, и я выработаю. Да беда в том, что когда ты "что-то такое" в себе вырабатываешь, что-то другое (на мой взгляд, очень важное) в тебе умирает. Вот не хочу, чтобы так было.

Потому что меня совсем не воодушевляют люди, выработавшие бесчувственность. Невозможно, по-моему, по-другому: если ты жесток к себе - ты жесток и к другим, потому что какая-то граница дозволенного (и в отношении себя - и в отношении других соответственно, т.к. одно тянет за собой другое) перейдена. Наблюдения таковы.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:52 pm

Андрей Б писал(а):

сомневаюсь, чтобы в ВЗ евреи, в т.ч. и пророки и праведники, верили в безусловную любовь Яхве.

Андрей, а почему думаешь, что не верили?
В Ветхом Завете очень много говорится о ГОРЯЧЕЙ Божией любви к Своему народу.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 3:10 pm

maryt писал(а):

в межличностных отношениях заниженая самооценка может наделать больших бед.

Факт.

Цитата:

Я вот хочу быть хорошей матерью и делаю для этого много, чтобы мой ребенок был счастлив, а не потому, что считаю себя плохой и хочу исправится.

Тем более что такие мотивы еще и ребенка калечат, т.к. свои психологические заморочки мама и ребенку передает. И тотальную вину, и боль...

Цитата:

А вот когда, я ревновала ребенка к мужу, это порождало во мне желание быть более для сына незаменимой, но не приносило мне радости. И хорошо, что вовремя остановилась, а то бы еще и ребенка сделала бы жертвой своей неуверенности.

Конечно. Дело же не только в том, ЧТО ты делаешь, а и в том, какими мотивами порождена твоя деятельность. Не все плоды материальны, правильно. Есть вещи, с которыми люди ГОДАМИ разбираются - или с психологами, или самостоятельно, но они разгребают эти детские "завалы", которые им в самом деле мешают жить, реально мешают.

Цитата:

Но опять таки есть люди, которым надо очень сильно дать по голове, чтобы они начали двигаться.

Ну, не знаю. Ну, начнет он двигаться. А отношения с ним ты потеряешь. Если это неважно - можно и дать. Или так - начнет он двигаться, а потом с неврозом выпадет из социума вообще. Или еще чего хуже. Тут по-разному бывает. Ответственность надо какую-то за человека нести, по крайней мере понимать, как и с кем можно говорить, как "твое слово отзовется" для этой конкретной души.

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 3:12 pm

Marianna писал(а):

Андрей Б писал(а):

сомневаюсь, чтобы в ВЗ евреи, в т.ч. и пророки и праведники, верили в безусловную любовь Яхве.

Андрей, а почему думаешь, что не верили?
В Ветхом Завете очень много говорится о ГОРЯЧЕЙ Божией любви к Своему народу.

ну и что? во-первых ВЗ - это не единая книга - а сборник текстов, создававшихся в разные времена. и восприятие Яхве в разное время у разных авторов было разным. Если посмотреть непредвзято - то не переживание любви, а переживание верности, яростной ревности, грозной и страшной правосудности и святости было на первом плане у праведников и пророков ВЗ. Только в Боговоплощении открылась глубина Божественной любви. А в ВЗ как раз Яхве постоянно ставит условия и требует их исполнения. Это Бог требующий, повелевающий, карающий и милующий (подчеркиваю - милующий, а не любящий), страшный в Своей всеобжигающей святости и абсолютной неприступности, Который сделал мрак покровом Своим, а перед лицом Его молнии и горящие уголья, Который летает на крыльях бури. Гуманистическое представление о любви вообще несвойственно ВЗ. Ни в каком смысле. Да, Он любящий - но любовь Его - грозная, страшная и ревнивая. И об этой любви пока нельзя сказать, что Она безусловная. То есть, конечно, Она - безусловная и жертвенная но ее безусловность и жертвенность скрыта, а явлена как раз ревнивая требовательность и правосудность этой любви.

Раз уж здесь стихи - выложу переложение отрывка из книги Иезекииля, сделанное Максимилианом Волошиным:

Видение Иезекииля (1918)

Бог наш есть огнь поядающий. Твари
Явлен был свет на реке на Ховаре.
В буре клубящейся двигался он -
Облак, несомый верховными силами -
Четверорукими, шестерокрылыми,
С бычьими, птичьими и человечьими,
Львиными ликами с разных сторон.
Видом они точно угли горящие,
Ноги прямые и медью блестящие,
Лики, как свет раскаленных лампад,
И вопиющие, и говорящие,
И воззывающе к Господу: «Свят!
Свят! Вседержитель!» А около разные,
Цветом похожи на камень топаз,
Вихри и диски, колеса алмазные,
Дымные ободы, полные глаз.
А над животными - легкими сводами -
Крылья, простертые в высоту,
Схожие шумом с гудящими водами,
Переполняющими пустоту.
Выше же вышних, над сводом всемирным,
Тонким и синим повитым огнем,
В радужной славе, на троне сапфирном,
Огненный облик, гремящий, как гром.
Был я покрыт налетевшей грозою,
Бурею крыльев и вихрем колес.
Ветр меня поднял с земли и вознес...
Был ко мне голос:
«Иди предо Мною -
В землю Мою, возвестить ей позор!
Перед лицом Моим - ветер пустыни,
А по стопам Моим - язва и мор!
Буду судиться с тобою Я ныне.

Мать родила тебя ночью в полях,
Пуп не обрезала и не омыла,
И не осолила и не повила,
Бросила дочь на попрание в прах...
Я ж тебе молвил: живи во кровях!
Выросла смуглой и стройной, как колос,
Грудь поднялась, закурчавился волос,
И округлился, как чаша, живот...
Время любви твоей было... И вот
В полдень лежала ты в поле нагая,
И проходил и увидел тебя Я,
Край моих риз над тобою простер,
Обнял, омыл твою кровь, и с тех пор
Я сочетался с рабою Моею.
Дал тебе плат, кисею на лицо,
Перстни для рук, ожерелье на шею,
На уши серьги, в ноздри кольцо,
Пояс, запястья, венец драгоценный
И покрывала из тканей сквозных...
Стала краса твоя совершенной
В великолепных уборах Моих.
Хлебом пшеничным, елеем и медом
Я ль не вскормил тебя щедрой рукой?
Дальним известна ты стала народам
Необычайною красотой.
Но, упоенная славой и властью,
Стала мечтать о красивых мужах
И распалялась нечистою страстью
К изображениям на стенах.
Между соседей рождая усобья,
Стала распутной - ловка и хитра,
Ты сотворяла мужские подобья -
Знаки из золота и серебра.
Строила вышки, скликала прохожих
И блудодеяла с ними на ложах,
На перекрестках путей и дорог,
Ноги раскидывала перед ними,
Каждый, придя, оголить тебя мог
И насладиться сосцами твоими.
Буду судиться с тобой до конца:
Гнев изолью, истощу свою ярость,
Семя сотру, прокляну твою старость,
От Моего не укрыться лица!
Всех созову, что блудили с тобою,
Платье сорву и оставлю нагою,
И обнажу перед всеми твой срам,
Темя обрею; связавши ремнями,
В руки любовников прежних предам,
Пусть тебя бьют, побивают камнями,
Хлещут бичами нечистую плоть,
Станешь бесплодной и стоптанной нивой...
Ибо любима любовью ревнивой -
Так говорю тебе Я - твой Господь!»

Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 3:18 pm

Андрей Б., прочитала. Согласна.
И все-таки - если даже согласиться, что у праведников и пророков ВЗ было именно так - разве в твоей лично жизни тоже так? Тебе нужна "негуманная" (негуманистическая) любовь? Она тебя вдохновляет? Оживляет? Помогает? (Мне интересно, но можешь и не отвечать, конечно.)

Стихи изумительные.