Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 12:07 pm
Marianna писал(а):
Другое дело, вопрос в том, будет ли она осуждена Богом из-за того, что была ревностна в исполнении заповеди ТАК, как она ее могла воспринять, для меня сложный. Я совсем не уверена, что она будет осуждена.
Ну мы же не судим психически больных людей. В тюрьму не сажаем. За то же самое, что делает человек без психического заболевания.
Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Она же подчинение мужу (о котором она вычитала в Библии, о котором, возможно, учила ее церковь) понимает как безусловное. Да еще и у Триера такая тема, что типа он выжил именно потому, что она сделала это. Или я ошибаюсь? Это уже совсем бред. И вы хотите, чтобы я в это поверила?
Во что?
Я же сказала. В то, что он выжил, потому что она это сделала. Не сделала бы, он бы умер. Или у автора такого нет? Вон Коля тоже увидел, что есть. Если бы не это, может, фильм бы как-то для меня и проканал. Но это совсем убило.
Marianna писал(а):
А в реалистичность образа Сони Мармеладовой веришь? Но для чего-то он выдуман Достоевским. Для чего?
Нет. Это тоже фантазии Достоевского. Таких проституток не бывает. Мозги (соображения) у них примерно такие же, как ... Я уже говорила, для чего у Достоевского образы, в основном. Но Сонечка а) не замужем, б) прекратит свою работу, как только вырастут старшие братья-сестры, умрут отец, мать. Хотя меня это в свое время тоже возмутило - не мог что ли придумать другую работу для девушки в этом случае (когда надо кормить больную мать, алкаша отца, братьев-сестер). Прачкой, посудомойкой - мало работ что ли?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 12:14 pm
Николай писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
Нам лично, понять что вообще в принципе мог сказать режиссёр этим фильмом ("Идиоты"), удалось лишь после прочтения критиков.
А ты уверен, что критики правильно поняли? Вообще критиков сейчас пруд пруди, точки зрения разнятся вплоть до противоположных. С какой именно точкой зрения критиков ты согласен?
Та да, дочка так и сказала - впечатление, что люди сидели и пытались прикинуть что вообще теоретически можно выдать за смысл картины.
Ну и, каждый выдал нагара свою версию.
Ну, нам всё же лучше, чем то ничего, что остаётся после просмотра подобных картин.
Ну так и чего, какой смысл фильма, как ты понял?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 12:19 pm
Николай писал(а):
Вот, к примеру, если заменить в фильме весь трах на более тривиальный способ самопожертвования, что останется от картины?
Ничего, будет не интересно. И обсуждать будет нечего Именно для того, чтобы обсуждали, и взят этот "экзотический способ"
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Значит, в "реале" Алёнушки Иванушкам другими способами подсобляют (ежели что). Ох уж эти адаптаторы... И зачем нас в неведении держат?
Ага, представляешь у Пушкина спящую красавицу до бессознанки накачали мухоморами, а королевич ее блюющую выводит из транса внутриутробным массажем. Зашибись...
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 12:38 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Николай писал(а):
Вот, к примеру, если заменить в фильме весь трах на более тривиальный способ самопожертвования, что останется от картины?
Ничего, будет не интересно.
неинтересно в каком плане?!!
В плане - что обсуждать нечего. Самопожертвование не ново. Смотрите советские фильмы про войну. В "Танцующей в темноте", кстати, прекрасное самопожертвование. Правда, моя подружка спорит, говорит, глупость какая - какое еще зрение? Она отняла у ребенка самое главное - себя, мать. Как она могла лишить ребенка этого? По этой причине, кстати, не верит фильму.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Уж не хочешь ли ты сказать, что она таковой и стала - идиоткой (реально больной идиотизмом человек), которая пускает слюни, у которой вываливается еда изо рта? Нет. Значит, это всё-таки притворство, игра (в финале).
Не совсем. Идиотия (степень олигофрении - т.е. степень умственной отсталости) - у нее, ясное дело, не наступила. Она просто так не может наступить - нужно, чтобы мозг был поврежден. От психотравмы умственной отсталости случиться не может. А вот кризис, о котором я писала выше, произошел. Еда, вываливающаяся изо рта, - это лишь символ ее аномальности. Конечно, она не будет и впредь так себя вести. Но не потому, что муж по лицу заехал.
Marianna писал(а):
Я такого не увидела и близко. Никакой он не бесчувственный чурбан, он переживает очень сильно, но по-своему. Идея мужа какая - как бы тебе ни было тяжело, надо оставаться человеком, делать вещи, которые делают в таких случаях все люди - то есть идти на похороны, быть потом дома, со своими родственниками. А уж если уходишь (как она - он этого не осудил, кстати), чтобы наедине остаться со своим горем, то, приходя обратно, веди себя нормально, по-человечески. Не одна ты страдаешь. Горе у всех.
Да, Света, понимаю. Вот мой муж собственно, точно так же считает. Это все понятно и на поверхности.
Моя мысль, которую не очень умею донести, проста - она не ломается, не кривляется и не пытается этим вызвать к себе внимание. ИМХО, конечно.
Как у Фореста Гампа, помните? "Я просто должен был бежать" (С).
Я же сказала. В то, что он выжил, потому что она это сделала. Не сделала бы, он бы умер. Или у автора такого нет? Вон Коля тоже увидел, что есть. Если бы не это, может, фильм бы как-то для меня и проканал. Но это совсем убило.
Я немного по-другому увидела. Не в том дело, из-за чего выжил муж. Вот для меня. Никакой я там мистики не вижу. И потому верить в то, что он из-за ее самопожертвования выжил, мне ни к чему. Он просто выжил - и всё.
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
А в реалистичность образа Сони Мармеладовой веришь? Но для чего-то он выдуман Достоевским. Для чего?
Нет. Это тоже фантазии Достоевского. Таких проституток не бывает.
Согласна. Образ не реалистичен. Но ты его не критикуешь, т.к., как выше написала, это все Достоевскому нужно для его идеи - показать, как приходит человек к покаянию. Однако, как это ни странно, Сонечка уже была святой, когда занималась своим ремеслом. Именно тогда. Почему-то. Тут тоже очень близко подошли к этой мысли - что не все то грех, что на поверхности грех. И не все то правда, что по видимости таково ("благочестивые" старцы в храме).
Цитата:
Но Сонечка а) не замужем, б) прекратит свою работу, как только вырастут старшие братья-сестры, умрут отец, мать.
Тут то же самое. Ну и что что замужем? Повеление делать это поступило-то - от мужа. (Вот интересная этическая проблема, мы в свое время на полном серьезе это обсуждали с мужем, до какой степени я должна быть ему послушна. Он в принципе тоже считал, что АБСОЛЮТНО и безо всяких компромиссов. Мы тоже психи, я ж знала. ) И она тоже прекратит свою "деятельность", как только выздоровеет муж или как только отменит свой приказ. То же самое - один в один. Послушание и принесение себя в жертву, которое внешне выглядит как страшнейшее падение.
Цитата:
Прачкой, посудомойкой - мало работ что ли?
Да, Светик, это ты - один в один:
"Захотела быть честною, так в прачки бы шла!" (Аглая Епанчина - Настасье Филипповне)
Напоминаешь мне порой. http://www.youtube.com/watch?v=CJncCqGK-NU
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 1:53 pm
Marianna писал(а):
Моя мысль, которую не очень умею донести, проста - она не ломается, не кривляется и не пытается этим вызвать к себе внимание. ИМХО, конечно.
Но она не могла же не знать о других людях, что для них это не останется незамеченным. Допускаю, что просто не подумала об этом (ослепленная своим горем). В любом случае таким образом ей напомнили, что другие люди есть.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 1:56 pm
Marianna писал(а):
Однако, как это ни странно, Сонечка уже была святой, когда занималась своим ремеслом. Именно тогда. Почему-то. Тут тоже очень близко подошли к этой мысли - что не все то грех, что на поверхности грех. И не все то правда, что по видимости таково ("благочестивые" старцы в храме).
Да, но не до такой же степени. Святая проститутка. Круто.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Последний раз редактировалось: Almida (Чт Dec 01, 2011 1:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Almida, а то ты не слышала этого выражения в отношении Сони?
Ну хорошо, поясню: "святой" в данном случае, конечно, не совпадает с богословским определением святости. Конечно, это литературное преувеличение. Но тем не менее.
Последний раз редактировалось: Marianna (Чт Dec 01, 2011 1:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Но она не могла же не знать о других людях, что для них это не останется незамеченным. Допускаю, что просто не подумала об этом (ослепленная своим горем). В любом случае таким образом ей напомнили, что другие люди есть.
Ну, в общем, да. Не думаю, что она в претензиях к мужу. Она какая-то безответная вообще.
Другое дело, что это все равно характеризует мужа. То есть, скорее, их взаимопонимание (вернее, его отсутствие).
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:00 pm
Неприкаянный писал(а):
Almida писал(а):
Смотрите советские фильмы про войну.
смотрел уже, 99% - агитационные штампы от которых тошнит. К христианскому служению не имеет отношения.
Вы что ли имеете отношение к христианскому служению? Понимаю еще, если б сам был, а то ... Но воля ваша - тошнит, так тошнит. У меня вот сердце кровью обливается и самые высокие чувства.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Однако, как это ни странно, Сонечка уже была святой, когда занималась своим ремеслом. Именно тогда. Почему-то. Тут тоже очень близко подошли к этой мысли - что не все то грех, что на поверхности грех. И не все то правда, что по видимости таково ("благочестивые" старцы в храме).
Да, но не до такой же степени. Святая проститутка. Круто.
Вспомни текст романа.
Чем занималась Соня "в свободное от работы время"?
Чтением Слова. Молитвами. Общением с блаженной Лизаветой. Помощью своей семье. ВСЕ. Для себя у нее не было НИЧЕГО.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:02 pm
Неприкаянный писал(а):
Marianna,
Almida писал(а):
Святая проститутка. Круто.
Вот это и есть фарисейство под маской пуританства.
Вот это и есть тупое обвинение во "фригидности" и "ханжестве" примитивных людей.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:03 pm
Marianna писал(а):
Almida писал(а):
Marianna писал(а):
Однако, как это ни странно, Сонечка уже была святой, когда занималась своим ремеслом. Именно тогда. Почему-то. Тут тоже очень близко подошли к этой мысли - что не все то грех, что на поверхности грех. И не все то правда, что по видимости таково ("благочестивые" старцы в храме).
Да, но не до такой же степени. Святая проститутка. Круто.
Вспомни текст романа.
Чем занималась Соня "в свободное от работы время"?
Чтением Слова. Молитвами. Общением с блаженной Лизаветой. Помощью своей семье. ВСЕ. Для себя у нее не было НИЧЕГО.
Наташа, это чистый вымысел. В жизни так не бывает.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Неприкаянный, а, поняла про "маркирование". Вот для этого и Федор Михайлович взял именно такой странный образ, до сих пор - предмет пререкания для многих православных...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 01, 2011 2:05 pm
Marianna писал(а):
То же самое - один в один. Послушание и принесение себя в жертву, которое внешне выглядит как страшнейшее падение.
Для нормального человека такой жертвы не будет. А о психически больном - что рассуждать?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) И она тоже прекратит свою "деятельность", как только выздоровеет муж или как только отменит свой приказ. То же самое - один в один. Послушание и принесение себя в жертву, которое внешне выглядит как страшнейшее падение.
