Россия на пороге очередной смуты и безвластия, в телевизоре "Лебединое Озеро", правительство не радуется победе на выборах, в КГБ ночью срочнягом гоняют вертолеты...
...РПЦ молчит, ее не стало.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Чт Dec 08, 2011 10:59 am
Неприкаянный писал(а):
Россия на пороге очередной смуты и безвластия, в телевизоре "Лебединое Озеро", правительство не радуется победе на выборах, в КГБ ночью срочнягом гоняют вертолеты...
...РПЦ молчит, ее не стало.
Ворон ворону глаз не выклюет. (о Медвепутине и Кирилле)
"Документ, принятый в 2000 году ["Социальная концепция"], не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедования ее носитетелей, но и молиться за нее, и напоминает - в апостольский век церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной римской. Это не мешало мученикам и другим христианам тех времен молиться за гонителей и признавать их власть".
За гонителей (!) молились и признавали их власть. А сейчас государство, власть не только не заставляет совершить грех (единственная причина, когда можно (и нужно) не повиноваться власти), но и позволяет открыто исповедовать вою веру (ходить в храм). Мне кажется, что в этом случае должно быть легче (психологически) молиться за власть и быть покорным ей (чем когда она гонит). Нет?
Последний раз редактировалось: Almida (Вт Dec 13, 2011 10:10 am), всего редактировалось 1 раз
Мне кажется, что в этом случае должно быть легче (психологически) молиться за власть и быть покорным ей (чем когда она гонит). Нет?
Правильно. А кто власть-то? "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Если кто-то об этом забыл, можно и напомнить в рамках закона.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пт Dec 09, 2011 3:23 pm
Цитата:
Правильно. А кто власть-то? "единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Если кто-то об этом забыл, можно и напомнить в рамках закона.
если серьезно: думаю - думаю, это подложное письмо.
да и если бы было подлинным - ведь никто не препятствует патриарху официально выступить если не в официальных СМИ, то хотя бы в интернете, на официальном сайте РПЦ МП - а не передавать с помощью каких-то семинаристов или непонятно кого. При чем здесь Сурков? Даже если допустить, что Сурков контролирует все СМИ - неужели Сурков и инет контролирует? И сайт Московской Патриархии? и множество иных официальных церковных и неофициальных поповских сайтов и жж-шек? Или патриарх подчиняется Суркову? думаю, до этого не дошло. А если дошло - то чадам РПЦ пора подумать, что же у них за патриарх и священноначалие, которые контролирует какой-то Сурков.
ведь никто не препятствует патриарху официально выступить если не в официальных СМИ, то хотя бы в интернете, на официальном сайте РПЦ МП - а не передавать с помощью каких-то семинаристов или непонятно кого.
Святейшего надо бы познакомить с Охлобыстиным, зачетный православный камикадзе, который с легкостью бы все заморочки решил. Ей-ей половчей семинаристов будет. Вот только патриарх то наверняка в заточении у гэбни.
_________________ Я пленен сладострастьем полета на осколке взорвавшейся
жизни!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 6:54 am
из одного жж - "А куда слинял патриарх Гундяев?"
Слушайте, а куда слинял патриарх Гундяев? Самое, казалось бы, время, сказать: «В наше непростое время, когда…» — и зажевать эту манную кашу своей бородой!
На лыжах, что ли, в Швейцарии, как всегда, катается? Ждёт, кто кого скинет, чтобы преподнести миллион, миллион, миллион алых роз тому, кто победит, и погрозить пальчиком тому, кто проиграет?
И где сейчас елейный батюшка Артемий Владимиров? Собирается ли он, по обычаю, прохаживаться с кадилом «в дополнение к военизированным костюмам полиции»? Или в дополнением к костюмам он фланирует только там, где нет ни малейшей опасности получить дубинкой по священному кумполу?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 6:59 am
из коментов кусок диалога там же:
Я лично без мнения патриарха спокойно обхожусь. Верующие должны сами делать выводы, тем более, что текущая ситуация не такая сложная, чтоб в ней не разобраться.
При этом разные священники высказывали свое мнение о выборах и власти. Кто-то звал на митинг, на правмире.ру, например, кто-то наоборот, третьи говорили, что власть и оппозиция стоят друг друга.
В одной из лекций А.И. Осипова спросили, почему у нас такая власть и как с ней жить, бороться за справедливость или нет. Он ответил в том смысле, что чем более слепы люди в отношении своих личных грехов, тем больше они негодуют по поводу нестроений внешних. То есть наше внутреннее устроение напрямую связано с внешней организацией жизни, так как мы все - клеточки одного организма.
Так это Вы такая подкованная, Осипова слушаете. А люди, в массе своей, не слышали фамилии ни Осипова, ни уж, тем более, Лосского, на которого здесь ссылался другой комментатор. Миллионы людей не читают никаких правмиров (а если и читают, то понимают, что там излагаются частные мнения частных людей). Это вы, более или менее образованные люди, живёте своим умом, но у миллионов людей просто нет ни времени читать какие-то сайты, ни, честно говоря, сил во всех этих тонкостях разбираться. Почему-то ни Гермоген, ни Тихон, ни Сергий в ключевые моменты истории от ответственности не устранялись, не говорили: "Почитайте святых отцов". А ведь могли бы. Могли бы и сказать: "Ну и что, что поляки в Москве? Ну и что, что немец под Москвой? Какая разница? Наше дело маленькое - личное покаяние". А вот однако же они взяли на себя ответственность и не запятнали себя лукавым коллаборационизмом, в отличие от.
Так разве сейчас ключевой момент истории? Вы же сами написали, соседи не голосовали и о митингах понятия не имеют. У меня то же самое, вся буря только в интернете.
Другое дело, что патриарх имеет обыкновение высказываться по всяким мелким поводам, а сейчас промолчал. Ну, и ладно, а то вон чего наговорил про критиков столпотворения у ХХС. Он их обозвал злохудожными людьми и пообещал скорого Божьего наказания за невосторженные мысли.
Вы знаете, это сейчас, когда всё обошлось, можно сказать, что это был неключевой момент и что пар ушёл в свисток. Сейчас. А ещё вчера утром, после жёсткого разгона предыдущего митинга и шествия (сотни задержанных), ситуация была накалённой. Была очень высока вероятность того, что всё может перерасти в "кровавую субботу". Я прекрасно понимала, что в основном на митинге будут мирные, вегетарианские граждане. Да, но хватило бы и пары провокаторов, чтобы превратить "шествие с хоругвями к государю" в кровавое побоище. Вот и смотрите, каков алгоритм: по важным поводам, когда нужно разъяснить, предупредить об опасности, Гундяев молчит, а по пустякам, когда никакой опасности нет, но очень хочется что-нибудь сказануть и показать себя Торквемадой - болтает что ни попадя.
Да, получается, что так.
То-то и оно. Ничего, скоро снова привезут какую-нибудь реликвию, и он снова "нарисуется".
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Dec 12, 2011 7:11 am
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Dec 13, 2011 10:02 am
Андрей Б. писал(а):
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".
Андрей, а что, по твоему мнению, он должен был сказать?
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4916
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Dec 13, 2011 1:29 pm
Павел писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".
Андрей, а что, по твоему мнению, он должен был сказать?
как пастырь, пекущийся о правде и добродетели, он, опираясь на много численные свидетельства о фальсификации, должен был хотя бы выразить обеспокоенность результатами выборов и призвать к справедливому расследованию всех жалоб относительно нарушений.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Dec 13, 2011 1:33 pm
Андрей Б. писал(а):
Павел писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Кстати, покойный Алексий Второй не молчал ни в августе 91-го, ни в сентябре-октябре 93-го. Потому что порядочный был человек, в отличие от нынешнего "эффективного менеджера".
Андрей, а что, по твоему мнению, он должен был сказать?
как пастырь, пекущийся о правде и добродетели, он, опираясь на много численные свидетельства о фальсификации, должен был хотя бы выразить обеспокоенность результатами выборов и призвать к справедливому расследованию всех жалоб относительно нарушений.
Слава Богу, что патриарх не такой. Не опирается на многочисленные неподтвержденные свидетельства. Да и на подтвержденные (если бы таковые были) тоже.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 13, 2011 1:35 pm
Я думаю он мог бы сказать что-то о правде и неправде - о том что надежное, устойчивое общество не может быть основано на лжи. Что это тупик, и это никому не нужно - ни Суркову, ни Путину, ни всей их кодле.
Андрей Б., Патриарх слишком заигрался с властью, а власть труслива. Может, заразился ? Имхо, Патриарх Кирилл - хороший менеджер , что сейчас очень нужно РПЦ ввиду активного мусульманского проникновения в РФ, но вот пастырь ... средний, если не хуже.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Dec 13, 2011 3:01 pm
StVitus писал(а):
Андрей Б., Патриарх слишком заигрался с властью, а власть труслива. Может, заразился ? Имхо, Патриарх Кирилл - хороший менеджер , что сейчас очень нужно РПЦ ввиду активного мусульманского проникновения в РФ, но вот пастырь ... средний, если не хуже.
Автокефалистское крыло УПЦ МП к покойному Алексию 2-му относилось спокойно, к Кириллу - крайне враждебно. Не делая собственных суждений на его счет, прихожу к выводу, что пастырство Кирилла, судя по плодам - провоцирует к нездоровым тенденциям.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 13, 2011 4:24 pm
Не, ну правильно - Алексий все спускал, берите суверенитета сколько хотите и прочее. Они то думали как - тихим сапом все эти болячки засохнут и отвалятся, и не нужно дилемму решать - каноническая-национальная. Ничего вообще можно не решать.
И потом я полагаю что любой после Алексия патриарх этой публикой с фигами в карманах был бы встречен без теплоты.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
