Финансовые вопросы.

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 12:14 pm

По моим убеждениям работа на церкоаь это жертва в первую очередь в своей финансовй жизни ! Уровень зарплаты не должен превышать среднего уровня зарплаты в городе и регионе !
Надо кормить семью иди раьотай в коммерчесие структуры !
То же самое с организационными расходами !

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 3:48 pm

Dennis , я тут не видел никого , кто утверждал бы
что работающие на церковь должны получать больше
среднего по городу. Может лучше обсуждать вопрос без
! в кажом предложении

По поводу "средней" зп : есть очень разные представления ,
какая она на сейчас. Если , к примеру , вычислить ср. доход
всех членов церкви - одна цифра.Если взять примерные ставки
специалистов - другая. Если провести соц. опрос - третья.
Сущ. сильное расслоение в доходах , в т.ч. среди учеников,
и невозможно определить ставку так , чтобы одни не посчитали
её нищенской а другие были искушены тем что она намного больше чем у них. Так что нормалный путь здесь - совет спокойно думает,
определяет по своей совести , а остальные принимают это и доверяют
Богу, чтобы он позаботился о сердцах наших дорогих лидеров
в смысле материализма и пр. А также всем надо просто не быть
трусливыми и с любовью лично говорить с теми, кто возможно на
опасном пути.
Совет и все его полномочия - это замечательно - но "для нечистых-
все нечисто". Мне кажется , что мысли "выберем совет и он всё разрулит" это ловушка.

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 4:43 pm

Dennis Demin писал(а):

Надо кормить семью иди раьотай в коммерчесие структуры !

Друг! Ты лучше прямо скажи - какой уровень ты считаешь приемлемым. Если ты считаешь что они должны жить бедно - не соглашусь. Они должны жить достойно, заботится о семье и детях. Возможно, если нет денег - число их должно быть меньше.
Конечно речь не идет о роскоши, это понятно.
У нас вообще стереотип в стране - что те кто не приносят прибыль должны жить плохо. Но не даром же говорят что "бесплатная" медицина и "бесплатное" образование ничего не стоят. И если что заболит - заплатишь, и если хоть как-то деньги позволят - детей будешь учить за деньги .
Так вот, я не против достойной зарплаты, лишь бы она отрабатывалась.

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 5:19 pm

Зарплата должна быть не выше среднего уровня зарплаты в регионе (в смысле города или области )Нужно кормить семью - зарвбатывай деньги другим путем! Это правда жизни ! Не подумайте чего - я добрый ! Я сам в Надежде работал - когда понял что семью надо кормить пошел работать в коммерцию !

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 5:53 pm

Dennis Demin писал(а):

Зарплата должна быть не выше среднего уровня зарплаты в регионе (в смысле города или области )Нужно кормить семью - зарвбатывай деньги другим путем! Это правда жизни ! Не подумайте чего - я добрый ! Я сам в Надежде работал - когда понял что семью надо кормить пошел работать в коммерцию !

Во-первых почему "не выше"? Если люди работают много, почему не платить хотя-бы "среднюю"?
Во-вторых среднюю от кого? Ото всех или тех кто работает? Как насчет бизнесменов? Если их сложить с типичными зарплатами и поделить сколько будет?

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 6:42 pm

При чем ТУТ бизнесмены ! Я говорю о самосознании тех людей которые служат другим людям ! Может сделать её (работу) вообще бесплатной? Эта работа должна быть достойна своим служением !

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 10:20 pm

Эта ветка - не для споров. Было бы духовнее молиться и идти разговаривать с теми, от кого зависит решение вопроса. Если мало духу - возьмите еще кого-то.

Толя

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 10:57 am

А я с советчиками разговаривал ! Только Р.Н.Ц. сказали что сами без нас с финансами разберутса !

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 1:56 pm

Dennis Demin писал(а):

А я с советчиками разговаривал ! Только Р.Н.Ц. сказали что сами без нас с финансами разберутса !

Мне такого не говорили.
Просто совет региона не уполномочен всю церковь проверять. Но на личном уровне это может сделать каждый.

Что касается зарплаты (к сожалению, Денис, ты увлекся и слишком много веток на эту тему запустил

) . Так вот, потворюсь. Зарплата в церкви должна не ориентироваться на мир, а быть примером для мира.

ЭТО МИР ДОЛЖЕН ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ЗАРПЛАТУ В ЦЕРКВИ И НА СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ, А НЕ ЦЕРКОВЬ НА МИР

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 2:57 pm

Dennis Demin писал(а):

Я не увлекся ! Проверить может быть и может а что дальше !

Если видишь, что есть грех в этом вопросе - говори с виновным. Если н меняется - выноси к другим братьям. Если их не послушает - выноси к церкви.

У тебя был конкретный вопрос, о котором ты говорил и в котором тебя не услышали? Если да - готов помочь тебе.

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 3:10 pm

ЭТО МИР ДОЛЖЕН ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ЗАРПЛАТУ В ЦЕРКВИ И НА СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ, А НЕ ЦЕРКОВЬ НА МИР

Ты имеешь ввиду размер зарплаты?

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 4:34 pm

gibarian писал(а):

Ты имеешь ввиду размер зарплаты?

И это тоже. Но речь не о размере, скорее о справедливости, что ли.

Мне кажется. церковь вправе быть примером перед миров в открытости финансов, в их мудрой трате, в социальной защищенности работающих, в помощи бедным и т.д.

Мне кажется, ориентироваться на мирские организации можно, но лучше идти дальше, чем они. Быть примером для них.

А то получится однажды... Организуют профсоюз работающих и будет он бастовать и на демонстрации выходить.

)))))))))

Вот чтоб такого не было.

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 5:15 pm

Помолившись и подумав, я пришел к решению, что вопрос о финансах слишком многих искушает сейчас. Я просил администрацию Reveal сделать возможность на ограничения просмотра некоторыми отдельных веток. Поймите меня правильно. Я беспокоюсь о вашей праведности. Вы свободны обсуждать эти темы на других частях форума, но здесь я закрываю "финансовые" ветки для обсуждения.

Толя