Delta, учение о триединстве Бога принимают не только правосланвые, но и протестанты, т.е. при помощи тольько Библии можно понять, что Бог триедин,
Отчасти согласен. Самостоятельно изучая Библию (в доЦ.Х.овский период), мне казалось , я понимаю что Бог триедин, и что я сам к этому пришел. Однако ведь я тогда посещал православные литургии. И скорее всего мог слышать о триединстве там. Да и не только там об этом можно услышать. Наверное каждый слышал "Во имя Отца и Сына и Святого Духа ".
Цитата:
Остальные многие места Писания, которые безусловно понимаются учениками превратно необходимо рассматривать в русле общепринятого протестантского Богословия
Да в том то и дело ! Что нет такого " Общепринятого протестантского Богословия " . В том то и заключается проклятие протестантизма что его нет. Каждый протестант считает себя лучше других. Каждый сектант убежден в своей исключительности и элитарности. Да и вообще - что такое протестантизм ? - это ХОТИМ КАК ЛУЧШЕ !
- а получается ? - КАК ВСЕГДА ...
Цитата:
Николай Лапин, я не рассматриваю Церковь Христову как организацию основной целью которой является выкалачивание денег из верующих
Раньше и я не рассмстривал. Я там был 5 лет. В последний год многое узнал.
Да Вы посмотрите статистику ! Сколько денег уходит на шикарную жизнь "отдающих". Откуда к мегалидеров такие бабки на такие квартиры, и на такой образ жизни ? Да ладно, если бы еще без лжи. Такой мол стандарт - и все. А нам лгали.
При Кипе (великом мечтателе) мне кажется финансовых злоупотреблений меньше было.
Цитата:
Приведенная Вами информация к сожалению соответствует общеей картине дел в МЦХ. И поверьте мне, что я очень переживаю по этому поводу и не планирую подобного в Симферопольской Церкви Христовой.
Димец, я согласен с Вами, что то что вы пишите соответствуе деятельности и убеждениям отдельных лидеров ЦХ.
Спасибо, что не обиделись на мой сарказм. А вообще-то ... Гммм... я действительно горячь и все такое...
Только вот убеждения не позволяют.
Цитата:
Однако я предпочитаю не уходить из ЦХ а попытаться исправить сложившуюся ситуаацию на столько насколько смогу это сделать, уповая на Бога, который силен просветить Свой народ.
Я не ухожу в другие церкви только потаму, что в других церквях не меньше проблем нежели в ЦХ, только в каждой церкви свои. Я предпочитааю служить в своей. А убегать и осуждать со стороны это не для меня.
За это Вам респект Честно говоря я тоже шел в Ц.Х. зная их проблемы. И думал в точности как Вы
О "последних днях" отчасти можно узнать здесь. http://reveal.ru/ftopic785-0-asc-0.html
Хотя там далеко не все. Нас просили скрывать многие вещи дабы "слабые" не резбежались.
Мы с горячими и инициативными братьями не жалели ни денег ни времени "предпочитая не убегая служить в своей"
Пока не поняли что она ... не наша... Что ничего чистого не рождается от нечистого.
Некоторые ушли и зарегистрировали свою церковь. Дабы лелеять СВОЕ ПОНИМАНИЕ учения. И будут там отрезать несогласных с ИХ мнением ?
Вот и у Вас, yt, СВОЕ ВИДЕНИЕ. Добро пожаловать в суровый мир протестантизма. Кто знает, может через пару лет в Киеве откроют Симферопольскую Церковь Христа в Киеве.? Прийду к Вам в гости на службу. Пустите ?
Да, и я хтоел бы присоеденится к nix
Цитата:
Было бы интересно прочесть Ваши мысли по поводу так сказать организационных моментов. Имхо, очень актуальная вещь на данный момент.
А вообще, yt, Вы мне симпатичны , и у меня такое чувство что мы можем быть полезны друг другу. (Если конечно Олег Козырев не против).
Delta, учение о триединстве Бога принимают не только правосланвые, но и протестанты, т.е. при помощи тольько Библии можно понять, что Бог триедин, в теме про триединство, которую я начал, я привел отрывок из пособия "Четырнадцать заблуждений Свидетелей Иеговы", в котором подробно говорится, что Бог триедин. Остальные многие места Писания, которые безусловно понимаются учениками превратно необходимо рассматривать в русле общепринятого протестантского Богословия, лично я применяю как основное руководство по изучению Пиания Новую Женевскую Библию, из которой черпаю много поучительного.
Дорогой yt,
вот посмотрите: основополагающий вопрос христианства - и Вы уже начали плавать. Вы, конечно, будете утверждать, что нет, Вы не плаваете, Ваше основание твёрдое. Только где же оно, это основание? «Общепринятое протестантское богословие»? Что-то мне не доводилось слышать о таком. Наоборот, каждый протестант представляет себе богословие только по-своему, каждый понимает Писание как хочет. Вот почему так много протестантских движений развелось нынче.
Если я сейчас попрошу Вас привести мне хоть одну ссылку на «Общепринятое протестантское богословие», то Вам вынуждено придётся дать мне ссылку либо на баптистское вероучение, либо на пятидесятников, либо адвентистов и др. конфессии, да ещё и с многочисленными оговорками Вашего личного восприятия тех или иных основополагающих принципов. Так ведь? А Вы говорите – «общепринятое протестантское». Нет такого в природе и быть не может, потому что в каждом протестанте живёт семя раскола. Сам протестантизм начался с него.
А всё потому yt, что для Вас единственное мерило Истины – не Библия, а ВЫ САМИ ((c) Павел). Или лучше сказать, Ваше личное понимание Писания, которое на самом деле совсем не Ваше личное, а Вам привитое. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что читая Писание, Вы сами дошли до того, что Единый Бог вдруг стал Триединым? Что Иисус Христос является Богом? Или Вы пропустили стих из послания Тимофею «един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос» — 1 Тим. 2,5? Видите, тут русским языком сказано, что Иисус Христос – человек. А где прямым текстом в Писании говорится, что он – Бог? Ну-ка, приведите-ка мне отрывок.
Вы когда-нибудь пытались разговаривать с «горячим» Свид. Иеговы? Да он в течение 10 минут развенчает Вас с Вашей статьёй, Новой Женевской Библией и её многочисленными переводами, уверяю Вас. И на любой Ваш довод будет приводить Вам три против из того же Писания. Недавно был случай проверить. И они тоже утверждают, что их доктрина построена полностью на Библии.
Вот я и спрашиваю: где же Истина? Где же учение Христово и Его апостолов сохранилось неискажённым? Или нет его больше и Церковь Христова выродилась во множество разбросанным по различным христианским конфессиям верующих, которые спорят и не соглашаются друг с другом даже в основных вопросах, не то, что в мелочах? Да не будет!
Последний раз редактировалось: Delta (Вс Окт 17, 2004 6:01 pm), всего редактировалось 1 раз
yt , очень сложно судить о Православной Церкви на основании общения с одним или несколькими священниками. Честно говоря, некоторые из них - удивляют больше, чем кто бы то ни было в других деноминациях. То что Вы пишете - в основном правда . Разве что кроме
Цитата:
не признает богодухновенность Нового Завета
Может, это его личное мнение ?
А обилие псевдоправославных макулатурных изданий - просто изумляет. Смесь народного фольклора и язычества.
Я Вас хорошо понимаю.
Но дело в том , что есть канон, в котором указано как все должно быть. И согласно этому канону, тех горе - пастырей о которых Вы пишете , положено не только с сана снимать, но и отлучать от общины вообще.
Эти священники - сами являются протестантами , так как не выполняют канон.
Вы думаете в православии не возмущены тем, что происходит ? Все закорумпированно и заполитизированно. А что делать ? Поднимать вооруженное восстание ? Это же не наш метод...
В той православной общине, куда я хожу, упомянутых Вами ужасов нет. Даже сам пресвитер работает. Мы православные - потому что живем согласно учения Православной Церкви , потому что имеем ее приемственность. Вместо вооруженного восстания против мракобесия внутри ПЦ - занимаемся распостранением ученя ПЦ.
Я попал в Православие изучая то, как должно быть в ПЦ на самом деле.
Извините за корявое изложение, - спешу, надо уходить
P.S.
ЮраШ писал(а):
Цитата:
ИМХО - это IMHO, in my humble opinion (англ.) - "по моему скромному мнению". Пишут также "ПМСМ".
Ещё бывает ППКС = "подписываюсь под каждым словом".
А иногда ИМХО - означает Имею Мнение Хрен Оспоришь
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вс Окт 17, 2004 7:47 pm
Эх опоздал слегка, всё умное уже сказали
Я что-то пропустил? Но по моему, в МЦХ учение OTC (единственной истинной церкви) уже отменено более менее официально. По моему, и в отношении Православной церкви теперь допускается наличие христиан, и она уже не обзывается лжецерковью. А если согласно тем принципам, которые Вы применяете к своему городу, то Вы и не "ученик" вовсе, т.к. не думаю, что можете 2 раза в месяц посещать собрания МХЦ. По поводу проповедования принципы тоже изменены к послаблению и ежедневное проповедование не является необходимым для Спасения. Имхо, надо Вам как-то определиться по какой редакции вы хотите строить свою церковь. А если по поводу догматических вопросов, то пишите в соответствующие темы на этом форуме, думаю, так будет удобнее Вам отвечать, тем более, что по каждому из пунктов их уже более чем по одной.
По поводу "общепризнанного протестантизма", давайте начнём новую тему. (Как модератор, могу поспособствовать, перенеся соотвествующие сообщения в новую) Вы приведёте свои мысли по поводу, а мы их попробуем опровегнуть. Почему-то мне кажется, что нам это не составит особого труда. Да, а "Свидетели Иеговы" к христианству, по моему, никаким боком не относятся, в лучшем случае к иудаизму...
А чем "Новая учебная Женевская Библия" лучше и правильнее всех остальных? Неужели по классическим вариантам KJV, Вульгате и церковно-славянскому переводам людям было невозможно спастись?
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Что-то вы Delta нервный слишком, да и Библию плохо знаете, что триединство не понимаете.
...
Для того чтобы понять Общепринятое протестантское богословие все же прочтите Новую учебную Женевскую Библию, тогда и будем серьезно с Вами разговаривать.
Не знаю, yt, где Вы нашли нервы в моём постинге, но если наш разговор скатывается на такие тона, то его лучше прекратить.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 18, 2004 2:03 am
yt писал(а):
Кстати у православных тоже есть и расколы и недопонимания. Православие сохраняет единство путем накопления многовековых традиций, которые безусловно во многом очень полезны, однако исторически сложившееся понимание о богодухновенности Библии в правосланой церкви несколько противоречит самой Библии, так как православие, как я понял из многодневного общения с одним священнослужителем из РПЦ МП, не признает богодухновенность Нового Завета, т.е. понимает его так как понимают его протестанты.
Уважаемый, yt, не знаю, как Вас по батюшке. Почему-то мне кажется, что ситуация с Вами будет подобна тому, что произошло с приснопамятным Владимиром(?) АКА "ГлазнаяМазь". Рискну быть побитым за ложное пророчество, но мне кажется, что филиалу МЦХ в вашем городе не суждено быть. Возможно это будет подобная им организация, но единства у Вас не будет. А скорее всего "ученики", а возможно и Вы, вскоре поймёте, что ваши пути расходятся. Давайте проверим это через полгода, например.
Начнём с того, что проблемы есть и в хороших организациях и в плохих, факт наличия проблем не есть показатель, хотя суть проблем может им быть. Значит традиции всё же полезны. Отрадно признание протестантом, хотя бы, этого факта. То, что "один из служителей РПЦ МП" понимает богодухновенность Нового Завета не так так Вы абсолютно не значит, что Православие в корне отвергает это. И, имхо, по этому поводу Павел привёл прекрасную статью. К стати, запишите её как первый аргумент, которые я Вам пообещал здесь, против Вашей теории.
Хочу поделиться одной мыслью. Раньше я уже как-то половину этой мысли приводил. Так вот:
Дмитрий Ковалёв писал(а):
Протестантизм силен объяснять отдельные конкретные факты на основании отдельных отрывков из Библии, но он не в силах объяснить всю картину Бога и мироздания и вынужден прибегать к их сильному упрощению. С другой стороны ортодоксальное богословие, прекрасно объясняет глобальные вопросы, но не зная его основ сложно понять, а уж тем более объяснить сомневающимся, конкретные факты.
Вот по этому для протестанта, не понимающего основы, терминологию и сам язык ортодоксального богословия, практически невозможно его понять. По этому поводу вспоминается история, разговора зам.лидера нашей Минской ЦХ с уходившим в Православие братом, на котором я был, наверное, в качестве консультанта по Православию, т.к. я уже начал с ним разбираться, но ещё не выказывал желания порвать с "ученичеством". Так тогда мы полчаса пытались объяснить, что Православные святые не противоречие словам Св.ап.Павла "все вы святы", а лишь не правильное понимание термина "освящение" и "святость"; смогли объясниться лишь указав, что "святость", это некий аналог "ученического" термина "духовность". И это только по одному единственному слову столько проблем было. А представь каковы масштабы этих расхождений в целом.
По моему по поводу богодухновенности Православие не делает различия между Ветхим и Новым Заветом, да и Предание и некононические книги считает гораздо более богодухновенными, чем протестантизм, имхо. Но факт того, что и то и другое написано и людьми, и люди выбирали, что включать, а что нет в эти собрания книг, Протестантизм почему-то игнорирует в принципе. Да и на другие работы этих людей смотрит как-то свысока, без зазрения совести приписывая себе все те выводы, которые дались Церкви в те века потом, кровью и молитвами.
yt писал(а):
Но все же, как сильно они все напоминают фарисеев! Среди фарисеев были и подлецы, жаждущие власти и денег и идейные. Также как фарисеи многие священники очень любят покрасоваться перед народом
yt писал(а):
Однако я предпочитаю не уходить из ЦХ а попытаться исправить сложившуюся ситуаацию на столько насколько смогу это сделать, уповая на Бога, который силен просветить Свой народ.
Я не ухожу в другие церкви только потаму, что в других церквях не меньше проблем нежели в ЦХ, только в каждой церкви свои. Я предпочитааю служить в своей. А убегать и осуждать со стороны это не для меня.
Мда... Вы готовы простить МЦХ всё, при этом не прощая православию ничего. Велико же может быть падение человека возвышающего себя в собственных глазах Так вот, этим я уличаю Вас во лжи! Вы открыто охаиваете и осуждаете Православие и всех православных (Хотя Вы ещё не слова не сказали о признанных подвижниках Православия, они тоже лжецы и греховодники?) вместе взятых и превозносите ... не МЦХ, а себя. Можно заметить что фарисейство и западное лжехристианство ("Раз вы такие верующие, то почему вы не богатые?") пустили в Вашей душе свои корни. Вы превозносите один из переводов Библии, как единственный источник мудрости. Вы пропускаете мимо ушей слова оппонентов об их опыте и фактах из их жизни. Хотя очень быстро реагируете не богословские цитаты, но как-то странно
yt писал(а):
Для того чтобы понять Общепринятое протестантское богословие все же прочтите Новую учебную Женевскую Библию, тогда и будем серьезно с Вами разговаривать.
Почему-то хочется дать Вам список авторитетных православных авторов и не общаться с Вами, пока Вы их основательно не проштудируете или хотя бы не изучите этот форум. Почему-то вспомнились слова Евгения: "Как хорошо, что Вы не пытаетесь стать Православным..." Потому как слишком Вы далеки от него и не сможете понять его. Сначала у меня был ещё приличный список комментариев к Вашим мудрствованиям, но теперь я понимаю, что Вы ничего не поймёте из объяснений православный и просто бывших "учеников". Пока не откроется Ваше сердце, Бог закрыл Ваши глаза.
За сим диалог с Вами заканчиваю. Не хочу повторения историй с баптистами. Спаси Вас Господь.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Окт 18, 2004 9:13 am
Друзья, не прогоняйте yt! Уже сколько раз такое было: приходит "ученик" на ревил и начинает ушедших и православных уму-разуму и духовности учить, обвиняя огульно всех. Но проходит время и люди меняются. Вспомните хотя бы Володю Нестерова или Ашну как они начинали здесь свое общение.
Да что там! Я и сам на "Взгляд..." пришел с точно таким же "ученическимм" отношением, а теперь сами знаете какое у меня отношение. А yt по всему видать - хороший парень, просто убежденный.
Да, yt, это факт и вообще - я согласен со всем что Вам тут написали.
Только Вы не расстраивайтесь ! (В свое время мне тут такого наговорили ! (сам был виноват )).
Вот если найду - дам ссылку.
Павел писал
Цитата:
Уже сколько раз такое было: приходит "ученик" на ревил и начинает ушедших и православных уму-разуму и духовности учить, обвиняя огульно всех. Но проходит время и люди меняются. Вспомните хотя бы Володю Нестерова или Ашну как они начинали здесь свое общение.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 18, 2004 1:25 pm
Прошу прощения. Эмоции.
Пока просто ответы писал ещё более-менее сдерживался, но как подобрал вместе эти две цитаты, так терпение и лопнуло. До часу ночи ответ рисовал, совесть не отпускала спать лечь...
Покопался в "Цитатке" оказалось, что там есть комментарии от присно упомянутой "Новой Женевской Учебной Библии". Ознакамливаюсь... Пока впечатление грустное...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 18, 2004 6:28 pm
Так по поводу Новой Женевской. Она отличается переводом или комментариями? Если комментариями, то я попробовал прочесть. По моему очень тенденциозно написано. Вот например:
Цитата:
Первая книга Библии - Бытие - не содержит упоминаний об авторе. Однако принято считать, что Бытие, как и все Пятикнижие (книги Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), написано Моисеем. Основанием для этого является, во-первых, еврейская духовная традиция, которая всегда признавала (и признает) авторство за Моисеем. Христианство также согласно с тем, что автором является Моисей. Сомнения относительно автора книги Бытие (как и времени написания этой книги) были выдвинуты негативной критикой уже в новое время. При этом критики не могут сойтись во мнениях относительно автора, и утверждения их носят спекулятивный характер, поскольку лишены обоснования и строятся исключительно на субъективном и формальном подходе к тексту.
Но с другой стороны современная Библейская критика основанная на анализе текстов пришла к выводу, что авторов у современного текста Пятикнижия двое. Этим в частности объясняется повтор истории сотворения человека в Бытии. Наиболее вероятен вариант, что они обрабатывали более древний текст или устное предание, но, имхо, женевский комментарий не оставляет места для такого варианта. Мы правы и точка. Вот и начинаешь думать, а стоит ли читать эти комментарии далее....
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Дмитрий Коывалев, Бог не закрывал мне глаза, но всегда помогает мне и поддерживает меня, что и является основным стимулом в моих убеждениях. Слишком много Бог сотворил благих чудес в моей жизни, чтобы вот вдруг считать, что Он мне закрыл глаза, это было бы грехом с моей стороны так считать.
И слава богу! Знаете это радует, что у Вас происходят чудеснoe в жизни. Но разве это доказательство тому, что Ваши убеждения пришли к конечному итогу и больше не изменятся? Всё же это процесс осознания, взросления, опыта и сделаных ошибок.
yt писал(а):
Я могу простить ошибки в православии, но почему-то я не вижу существенных измененийв руководстве РПЦ. В МЦХ есть изменения, по крайне мере в Одесской.
Получается, что истиность определяется видимыми изменениями? Странная характеристика...
Не в людях и их изменениях дело! А в основе на которой всё это строится. Т.е. извините, но без теории здесь как-то никак. А может Вам в Одесской ЦХ повезло, и там люди такие замечательные? А что, если это было бы не так, Вы бы их тоже в пример ставили как проявление Божественного замысла?
Честное слово очень не хочу Вас обидеть! Вы меня заинтересовали. Вашу бы энергию...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах