Cравним арминианское богословие и восточное богословие

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 11:37 pm

Просьба к православным богословам, не могли бы вы критически расмотреть сходство и различие
в понимании грехопадения, греха и спасения восточного богословия в сравнении с приведенной работой http://www.blagovestnik.org/books/00362.htm

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 1:28 am

glaznayamaz писал(а):

Просьба к православным богословам, не могли бы вы критически расмотреть сходство и различие
в понимании грехопадения, греха и спасения восточного богословия в сравнении с приведенной работой http://www.blagovestnik.org/books/00362.htm

Владимир, вы предлагаете проделать непомерно большой труд вашим друзьям православным богословам.

Дело в том, что все это от православной сотериологии столь далеко, что неизвестно что там с чем сравнивать... Ну, типа, сравните, что больше - 5 кг или 10 шт?

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 1:51 am

Павел писал(а):

glaznayamaz писал(а):

Просьба к православным богословам, не могли бы вы критически расмотреть сходство и различие
в понимании грехопадения, греха и спасения восточного богословия в сравнении с приведенной работой http://www.blagovestnik.org/books/00362.htm

Владимир, вы предлагаете проделать непомерно большой труд вашим друзьям православным богословам.

Дело в том, что все это от православной сотериологии столь далеко, что неизвестно что там с чем сравнивать... Ну, типа, сравните, что больше - 5 кг или 10 шт?

Вы хотья бы прочли?
Надеюсь на более серьезный ответ, те кому инетересны богословие и серьезный диалог.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 2:18 am

Цитата:

Вы хотья бы прочли?

Мегабайт текста - это серьёзно

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 2:57 am

Я имел ввиду хотя бы вопрос о грехопадении

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 7:30 pm

Вопрос долгий.
На вскидку заметил пару косяков - но надо поизучать и сравнить с Преданием. Первое, что бросается в глаза - при перечислении точек зрения на "Образ Божий" - при перечислении первых трёх (римокаталической, лютеранский, реформатский) - не указано НИ ОДНОГО отрывка из Библии. При указании 4 - арминианской точки зрения - приведено чуть не два десятка. Из чего делаю вывод - этот труд - НЕ ИЗУЧЕНИЕ, а попытка богословского миссионерства (либо симпатия автора к арминианской точке зрения). Буду относиться уже настороженно. Опять же рассуждения, которые прочёл ведутся с позиций Западной Церкви. Отсюда и слова об ошибочности Иринея касаемо слов о воплощении и жертве. В общем - я не богослов, но можно почитать. А Вам зачем реакция праволавных?
Сергей.

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 1:02 am

Потому что я сам изучаю восточное богословие, а также и богословие свободных церквей и сравниваю. То, что я накопал пока, оказалось что например меннонитское понимание греха и спасения во многом соответствует древне восточному, в смысле малой доли юридизма.

А вот меня интересует, если вы сравните как в работе освящено само грехопадение - как вы это находите?

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 4:09 pm

glaznayamaz, если не трудно киньте на вот сюда свой e-mail : s_irish@mail.ru Я следить здесь не могу, а как прочитаю всё внимательно - напишу мысли, если Вам интересно

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 6:48 pm

Кстати, вот тут получил письмот от автора приведенной мной работы. И вот что он написал всязи с протестанством и православием и связей различных. Вы что думаете по этому поводу?

Цитата:

Спасибо. В вопросе синергизма мы действительно не протестанты, потому
что магистратный или государственный протестантизм (лютеранство,
цвинглианство и кальвинизм) был замешан на августинизме. Но Бог
даровал Радикальную Реформацию, в чем-то пошедшую дальше, в чем-то не
пожелавшую отходить от церковной традиции. К последнему относится
синергизм или взаимодействие (не обязательно сотрудничество) с Богом.
Иоанн Кассиан - одна из его разновидностей, но Арминий внес в нее свои
поправки. Арминий был в неплохих отношениях с меннонитами. Общие баптисты
возникли как раз на стыке этих двух учений, лет на тридцать раньше за
реформатских (кальвинистских баптистов). Джон Вэсли очень любил
Макария Египетского за его форму синергизма, унаследованную
православием. В этом вопросе мы ближе к православию, чем к
протестантам, что создает почву для диалога с православными (по этому
вопросу я пишу отдельную работу). Восток, действительно, никогда не
был августинским. Да и запад создал из учения Августина собственную
разновидность семиавгустинианство (получение благодати посредством
церковных таинств). Лютер выступил за возвращение Августину, правда,
только в вопросе о благодати. Он считал дела не нужными для
христианина (чему, правда, не учил Августин), однако в конце жизни
признал их необходимость в качестве признака спасения. Сегодня его
первоначальную позицию исповедуют диспенсационалисты. В отличие от
Кальвина Лютер не признавал неотразимость благодати. Его близкий
соратник Меланхтон со времен отказал от супралапсарианства (крайний
кальвинизм), а затем и инфралапсарианства (умеренный кальвинизм),
приблизившись к восточной позиции. Сейчас некоторые лютеране
синергисты. В синергизме восточных церквей есть опасность сделать
спасение результатом совместных усилий Бога и человека, однако это не
обязательно. Кроме правового синергизма существует возможность
морального синергизма, когда человек взаимодействует с Богом в области
того, что он может сделать (согласно Рим. 7 в области убеждений, хотя
в области внешнего поведения он беспомощен). Этого синергизма придерживаюсь
и я: грешник потребитель, а не сопроизводитель спасения. Он способен
востребовать, но не заслужить его, искать, но не достигать без помощи
Божьей. В любом случае тезис Геннадия Константинопольского прав: убери из
спасения Спасителя - и его нет, убери спасаемого - тоже нет.