Чт Май 29, 2003 12:38 am
Христианин не может "болеть" за какие-то команды. Это только опозорит Христа. Мы не от мира и нам чужды его зрелища и игрища. Когда есть Христос в сердце, не нужны никакие футболы. Я знаю многих братьев из мира, которые придя ко Христу бросиоли болеть за команды и почувствовали огромное облегчение! Чего всем и желаю!
Delta писал(а):
Чт Май 29, 2003 3:33 am
Цитата:
Ева писал(а):
Христианин не может "болеть" за какие-то команды. Это только опозорит Христа. Мы не от мира и нам чужды его зрелища и игрища. Когда есть Христос в сердце, не нужны никакие футболы.
Ого... А что ещё нельзя христианину?
Знаете, я интересуюсь не футболом, а боксом и болею за братьев Кличко. Хотя футбол тоже иногда смотрю. А ещё смортю конный спорт, гонки Формула-1 и биллиард.
Это тоже значит "позорить Христа"? Каким образом, никак не пойму?
А вообще, в футбол играть можно? А быть боксёром? А проффесиональным наездником, гонщиком?
Юрий. Именно что не все грехи прописаны в Библии. Но есть общий принцип, есть Дух Святой в нас, который может подсказать. Есть также вещи, которые полезны христаинам, а есть которые вредны.
Надо отличать спорт от гимнастики. Гимнастика - и то, что ты там бегаешь, это одно, это просто разминка.
А вот спорт - это уже не просто гимнастика, это уже зрелище, это уже некое действо, азарт. А где такое происходит, там как правило и дух другой, там люди теряют самообладание, начинают ненавидеть противника, о смирении тут нет и речи, тут обратный принцип, другую щеку тут не оборотят, не признают другого лучшим себя, а наоборот - фортиус, как-там дальше? - выше, сильнее. То есть чисто на языческих принципах дело. Плюс сюда еще что спонрт - это коммерция, деньги, тотализатор, бизнес. А также это наркотик для болельщиков, они попадают в зависисмость от этого. Ну какому нормальному человеку есть дело как там мяч упадет в ворота? Что от этого в мире изменится? А ведь люди расстраиваются, спиваются от этого. А недавно в Москве болельщики вообще весь центр перебили. Вот и плоды спорта.
Спорт также разрушает тело спортсменов. Он выжимает из них все, а потом они влячат жалкое сущетсвование калек (Мохаммед Али, Лев Яшин и т.д.). Так что спорт - это язычество, это мирское и чуждое Богу и Церкви.
Юра Тимчук писал(а):
Ева писал(а):
Христианин не может "болеть" за какие-то команды. Это только опозорит Христа. Мы не от мира и нам чужды его зрелища и игрища. Когда есть Христос в сердце, не нужны никакие футболы.
Я знаю многих братьев из мира, которые придя ко Христу бросиоли болеть за команды и почувствовали огромное облегчение! Чего всем и желаю!
Ты уверена, что не идешь дальше писания? Правила, правила...
Ева писал(а):
Юрий, уверена.
Если следовать твоей логике, то и наркотики не запрещены Писанием.
Юра Тимчук писал(а):
Совершенно верно, в Библии нет непосредственного запрета на то что не существовало в момент ее написания - порнографии, курения, наркотиков. Не помню что было бы что-то сказано про аборты например. Однако курение разрушает тело и вызывает зависимость, а наркотики еще и душу, порнография приводит к вожделению, аборт - это только разновидность убийства. Есть явное осуждение этих вещей.
В чем проблемы футбола? Где последствия "греха"?
Давай тогда продолжим список. Спорт это грех? Я вот пытаюсь бегать по утрам. Так... Марафон был в составе олимпийских игр. Т.е. игрищ языческих... Что можно? 10км трусцой можно? 42 км?
Борьба. Можно? Она была так же в составе древних олимпиад. Как кстати и сотязания поэтов.
Конный спорт, скачки. Что, дельта просто ужасный грешник?
Как насчет салочек? Запретить детям играть?
_________________
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:17)
Ева писал(а):
А вот спорт - это уже не просто гимнастика, это уже зрелище, это уже некое действо, азарт. А где такое происходит, там как правило и дух другой, там люди теряют самообладание, начинают ненавидеть противника, о смирении тут нет и речи, тут обратный принцип, другую щеку тут не оборотят, не признают другого лучшим себя, а наоборот - фортиус, как-там дальше? - выше, сильнее. То есть чисто на языческих принципах дело. Плюс сюда еще что спонрт - это коммерция, деньги, тотализатор, бизнес.
Ну Ева, если уже с такой меркой ко всему подходить, то знаете… Выйти из мира сего нужно.
Однажды слышал про одного футболиста (кстати, Билли Грэм рассказывал), который из-за огромного количества жёлтых карточек (нарушений правил) был отстранён от большого количества игр. Вскоре он уверовал. И через некоторое время получил специальный приз за самую коррекную игру.
А Вы говорите – теряют самообладание. Нельзя так однобоко смотреть на вопрос. Рубить с плеча и так категорично высказываться по поводу подобных вопросов, на мой взгляд, очень опастно – мы живём в реальном мире, вокруг нас живые люди. Помнится, римские стражники не переставали быть стражниками, становясь христианами. Более того, даже Иоанн Креститель не призывал стражников бросить это занятие, а «не клеветать, никого не обижать и довольствоваться своим жалованием». А уж им приходилось не только ненавидеть противника, а и казнить.
Кстати, как насчёт смертной казни? Можно казнить преступников, совершивших особо тяжкие преступления? Если да, могут ли христиане быть палачами? А если нет, можно ли учавствовать в войнах и стрелять на поражение, другими словами, убивать?
Видите, сколько сразу возникает вопросов.
Цитата:
Ева писал(а):
Спорт также разрушает тело спортсменов. Он выжимает из них все, а потом они влячат жалкое сущетсвование калек (Мохаммед Али, Лев Яшин и т.д.).
Ох не обобщайте, Ева. Зачем приводите лишь отрицательные примеры? Возьмите лучше Юрия Власова (штангист), который прошёл через адские головные боли, но вернулся к нормальной жизни. А по поводу Мухамеда Али – возьмите Джека Демпси (чемпион мира по боксу 1919 - 1926 годов, супертяжёлый вес): 1 месяц не дожил до 88 лет и до конца своих дней сохранил прекрасную физическую форму (могу привести несколько забавных примеров) – умер в 1983-м году. Чемпион мира по боксу 30-х годов – Макс Шлемминг – сегодня ему 96 или 97 лет, один из руководителей (или крупнейших владельцев) немецкого отделения Кока-колы. Успешно работает до сего дня.
Елена Водорезова – именно благодаря спорту стала полноценным человеком, да ещё и выйграла золотые медали!
Цитата:
Ева писал(а):
Так что спорт - это язычество, это мирское и чуждое Богу и Церкви.
Мне очень жаль, но не могу с Вами согласиться, Ева.
Сам бы я не хотел стать профессиональным спортсменом (действительно, в проф. спорте много грязи), но отзываться о них так категорично не стану.
Цитата:
Юрий Тимчук писал(а):
Конный спорт, скачки. Что, дельта просто ужасный грешник?
Могу только добавить (для Евы), что я не только конный спорт, а и бокс с удовольствием смотрю и очень им интересуюсь. Могу Вам доказать, что это не более опасный спорт, чем, скажем, фигурное катание.
Мне кажется, Ева, Вы слишком перегибаете палку в одном месте и сильно недогибаете в другом. Драки между болельщиками – не плоды спорта, равно как и воины «за гроб Господен», крестоносцы и «Божии рыцари» – не плоды христианства.
Знаете, от вина тоже бывает распутство. Это уже в самом Писании сказано. Вы любите вино? Я – очень люблю и ценю хорошие вина, особенно Массандровские, грузинские, да и вообще хорошие дессертные и сухие. А поскольку часто болею простудами, то и водку (с перцем) дома держу – так, на всякий случай. В случае надобности употребляю.
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пт Май 30, 2003 11:08 am
Что-то я не поняла, кто кого тут цитирует?...
Попробую ответить.
Цитата:
- Ну Ева, если уже с такой меркой ко всему подходить, то знаете… Выйти из мира сего нужно.
- Нет. Быть в мире, но не быть с миром. Жить другими интересами. Проповедовать Христа не только словами, но и делами и образоом жизни. Святым образом жизни. Не уходя в монастырь, разумеется. А наоборот - мозоля всем глаза, являясь живым упреком грешникам, что так как они жить нельзя.
Цитата:
- А Вы говорите – теряют самообладание.
- Увы, это так. Спрот рождет нездоровые страсти. Их христиане призваны избегать. Спорт - языческие игры. Да и бегать в трусах тоже неприлично...
Цитата:
- Помнится, римские стражники не переставали быть стражниками, становясь христианами. Более того, даже Иоанн Креститель не призывал стражников бросить это занятие, а «не клеветать, никого не обижать и довольствоваться своим жалованием». А уж им приходилось не только ненавидеть противника, а и казнить.
- Спорный аргумент. Иоанн жил в Ветхом Завете. Но он все же рекомендовал им никого не обижать. То есть, и не убивать.
Цитата:
- Кстати, как насчёт смертной казни? Можно казнить преступников, совершивших особо тяжкие преступления? Если да, могут ли христиане быть палачами? А если нет, можно ли учавствовать в войнах и стрелять на поражение, другими словами, убивать?
- Мое глубокое убеждение, что христианин не может убивать. Это грех.
Цитата:
- Елена Водорезова – именно благодаря спорту стала полноценным человеком, да ещё и выйграла золотые медали!
- Вот как раз Водорезова ушла из спорта из-за болезни, связанной со спортом.
Цитата:
- Сам бы я не хотел стать профессиональным спортсменом (действительно, в проф. спорте много грязи), но отзываться о них так категорично не стану.
- Написано: не любите мир, ни того что в мире. Кто любит мир...
Цитата:
- Могу только добавить (для Евы), что я не только конный спорт, а и бокс с удовольствием смотрю и очень им интересуюсь. Могу Вам доказать, что это не более опасный спорт, чем, скажем, фигурное катание.
- Ну много что кто смотрит. Я сказала свое мнение, как христианки. Про конный я сказала, а фигурное катание - что тут сказать? Я и представить себе не могу, чтобы верующая девушка могла выйти в таких безобразных одеждах... потеря стыда должна быть полная...
Цитата:
- Мне кажется, Ева, Вы слишком перегибаете палку в одном месте и сильно недогибаете в другом. Драки между болельщиками – не плоды спорта, равно как и воины «за гроб Господен», крестоносцы и «Божии рыцари» – не плоды христианства.
- Крестоносцы - плоды неверной догматики католиков. И дарки - именно плоды спортивных зрелищ. После оперы люди не крушат машины и витрины...
-
Цитата:
Знаете, от вина тоже бывает распутство. Это уже в самом Писании сказано. Вы любите вино?
- Христиане не пьют алкоголь вообще. Это грех. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. Мы призваны бодрствовать и трезвиться. Особенно в стране пьяных.
- Нет. Быть в мире, но не быть с миром. Жить другими интересами. Проповедовать Христа не только словами, но и делами и образоом жизни. Святым образом жизни. Не уходя в монастырь, разумеется. А наоборот - мозоля всем глаза, являясь живым упреком грешникам, что так как они жить нельзя.
Совершенно с Вами согласен.
Хотя в монастырь христиане тоже иногда уходят, неся моливенное служение за весь мир. Этого тоже нельзя исключать.
А дальше, Ева, сразу прошу простить меня за прямоту. Надеюсь, я Вас не обижу и не задену.
Ева писал(а):
- Увы, это так. Спрот рождет нездоровые страсти. Их христиане призваны избегать. Спорт - языческие игры. Да и бегать в трусах тоже неприлично...
Ева. Если верующий будет с такой меркой подходить ко всему, то он будет не живым упрёком грешникам, а наоборот. Глядя на него, грешники скорее остерегуться стать верующими, Вам не кажется? "Спорт - языческие игры". Ну с чего Вы взяли, что, например, конный спорт - язычество? А марафон, проводящийся в память подвига афинянина? Парашютный спорт, альпинизм, спортивное ориентирование - тоже язычество?
В футболе много грязи, это верно, но запретить футбол совсем... Думаю, это нелогично.
Вы говорите, в трусах бегать неприлично? Петр, помнится, нагим рыбу ловил. Никто не говорит, что носить короткие юбки и декольте - это нормально для верюущего, но нельзя же ударяться в другую крайность. Вы знаете, что монашки и волосы прячут от чужих глаз? Вот у Вас фотография - с непокрытой головой (или с покрытой, не разберу?).
Ева писал(а):
- Спорный аргумент. Иоанн жил в Ветхом Завете. Но он все же рекомендовал им никого не обижать. То есть, и не убивать.
Ева! Что значит, "в Ветхом Завете"? Это предтеча Мессии говорил, самый большой из пророков. Его слова для Вас не авторитет?
Поймите, наша задача учиться из Слова Божьего, а не подстраивать его под своё сложившееся мнение.
"рекомендовал им никого не обижать. То есть, и не убивать. " - Ева, я думаю, Вы и сами понимаете, что быть римским стражником и "не убивать" в сражениях, в борьбе с преступниками - несовместимо.
Следуя Вашей логике, можно далеко пойти. Христане, выходит не могут:
- быть военными (а армию вообще ликвидировать, так?)
- работать в милиции (с естественной ликвидацией органов внутренних дел). Пусть чечнцы убивают, дома взрывают - мы будем другую щеку подставлять;
- быть пограничниками - соответственно, любой желающий может приходить и делать в нашей стране, что хочет: например, продавать наркотики, завозить радиоактивные отходы, и т.д.
И так далее. Не правда ли, абсурд?
Ева писал(а):
- Мое глубокое убеждение, что христианин не может убивать. Это грех.
Ева, я задал конкретный вопрос и хотел бы услышать конкрентый ответ:
1. В случае начала военных действий, может ли христанин идти в действующую армию?
2. Если в мой дом ворвётся грабитель и начнёт бить и насиловать мою жену, что мне нужно делать? Стоять и благословлять, или избить? А в крайнем случае и убить?
Ева писал(а):
- Вот как раз Водорезова ушла из спорта из-за болезни, связанной со спортом.
Насколько помню, это было врождённое, а вовсе не следствие спорта. Она не могла дальше заниматься именно из-за этой болезни. Хотя согласен, Водорезова не очень удачный пример, хотя я очень уважаю этого человека. Удачнее, например, прославленный вратарь Владислав Третьяк.
Ева писал(а):
- Христиане не пьют алкоголь вообще. Это грех. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. Мы призваны бодрствовать и трезвиться. Особенно в стране пьяных.
Нет Ева. Позволю себе категорически утверждать, что Вы ошибаетесь. Насколько я помню, это, простите, чисто баптиское.
Христиане пьют алкоголь и это не грех. Помнится, Иисус превратил воду в вино, а не вино в воду.
Пьяницы, говорите? Да, вина можно выпить полстакана -стакан, а можно две бутылки. Есть разница?
Точно так же, как и кушать не есть грех, а обжираться (простите) - такой же грех, как и пьянство.
Ева! Вам неприменно нужно начать смотреть футбол. Пренепременно. И вобще! Радуйтесь жизни, а не запирайтесь в норке.
ИМХО футболисту нельзя:
-наносить умышленно травму сопернику
-нарушать умышленно правила (пример гол рукой Марадонны, который засчитали)
а в остальном, пусть играет и приносит людям радость!
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пн Июн 02, 2003 12:09 pm
Цитата:
- Хотя в монастырь христиане тоже иногда уходят, неся моливенное служение за весь мир. Этого тоже нельзя исключать.
- Христиане туда как раз не уходят. Уходят те, кто думает, что так надо и что так он угодит Богу. А на самом деле бежит от жизни.
Цитата:
- Если верующий будет с такой меркой подходить ко всему, то он будет не живым упрёком грешникам, а наоборот. Глядя на него, грешники скорее остерегуться стать верующими, Вам не кажется?
- Нет. Мы должны не идти на поводу у мира, а иметь свое мнение на все, основанное на Писании и Духе Святом.
Цитата:
- "Спорт - языческие игры". Ну с чего Вы взяли, что, например, конный спорт - язычество? А марафон, проводящийся в память подвига афинянина?
- Вы будете отрицать, что спорт зародился в языческих странах?
Цитата:
- Вы говорите, в трусах бегать неприлично? Петр, помнится, нагим рыбу ловил.
- Петр занимался публичной рыбной спортивной ловлей? А когда стал апостолом?
Цитата:
- Никто не говорит, что носить короткие юбки и декольте - это нормально для верюущего, но нельзя же ударяться в другую крайность. Вы знаете, что монашки и волосы прячут от чужих глаз? Вот у Вас фотография - с непокрытой головой (или с покрытой, не разберу?).
Правильно, волосы прятать тоже хорошо. Я в косынке, зря вы не разобрали.
Цитата:
- Что значит, "в Ветхом Завете"?
То, что при его жизни еще действовал Ветхий Завет, а Нового не было. Поэтому это другая эпоха была и примрять ее на наше время нельзя.
-
Цитата:
Поймите, наша задача учиться из Слова Божьего, а не подстраивать его под своё сложившееся мнение.
- Именно это я и делаю. У вас сложилось мнение (причем в миру), что спорт это хорошо. Но если смотреть по сути - то выйдет наоборот. Вы подлстаиваете под себя Писание, а не себя под него.
Цитата:
- Следуя Вашей логике, можно далеко пойти. Христане, выходит не могут:
- быть военными (а армию вообще ликвидировать, так?)
- работать в милиции (с естественной ликвидацией органов внутренних дел). Пусть чечнцы убивают, дома взрывают - мы будем другую щеку подставлять;
- быть пограничниками - соответственно, любой желающий может приходить и делать в нашей стране, что хочет: например, продавать наркотики, завозить радиоактивные отходы, и т.д.
- Именно! Так и есть! Я рада, что вы поняли. У христаин другие задачи в мире.
Цитата:
- Ева, я задал конкретный вопрос и хотел бы услышать конкрентый ответ:
1. В случае начала военных действий, может ли христанин идти в действующую армию?
- Нет.
Цитата:
2. Если в мой дом ворвётся грабитель и начнёт бить и насиловать мою жену, что мне нужно делать? Стоять и благословлять, или избить? А в крайнем случае и убить?
- Позвать полицию. Молиться. Убежать. Вырваться. Но не брать грех на душу.
А вопрос навстречу: если вас будут пытать и заставлять отречься от веры во Христа? Если начнут пытать не вас, а вашу жену, детей, родителей? Отрекетесь? То-то. Похожий вопрос.
Цитата:
- Удачнее, например, прославленный вратарь Владислав Третьяк.
- Он верующий? А Мухамеда Али куда вы денете? А Брумеля, а Яшина?
Цитата:
- Позволю себе категорически утверждать, что Вы ошибаетесь. Насколько я помню, это, простите, чисто баптиское.
- Христианское. Впрочем, я знаю, что есть и христиане-гомосексуалисты...
Цитата:
- Пьяницы, говорите? Да, вина можно выпить полстакана -стакан, а можно две бутылки. Есть разница?
- Я не вижу. А как вы измеряете сколько можно а сколько нет? Можете дать в литрах или граммах допустимую дозу?
Цитата:
- Точно так же, как и кушать не есть грех, а обжираться (простите) - такой же грех, как и пьянство.
- Не корректное сравнение. Всем понятно, что есть разница между едой и вином. От еды, все-таки, не пьянеют.
Ева-Ева! Вы представить себе не можете, как печально было это всё читать. Единственный положительный момент - откровенность. За это спасибо.
Правда, такого я ещё не встречал – видно, мало общался с баптистами. Что-то подобное видел только в ЦХ, да и то в те времена, о которых сами ЦХовцы сейчас сожалеют. Но в ЦХ повидимому эти времена прошли, а у вас?
В Ваших словах, Ева, я увидел то, на что у меня выработан своеобразный иммунитет: религиозность (в плохом смысле этого слова). Т.е., исполнение заповедей человеческих, а не Божьих. Простите, но ничего общего с живой верой это не имеет.
Коротко прокомментирую Ваш постинг, хотя я не думаю, что Вы что-то примете. Так, для всех. Явно спорные и не имеющие большого значения места опускаю.
Ева писал(а):
Христиане туда как раз не уходят. Уходят те, кто думает, что так надо и что так он угодит Богу. А на самом деле бежит от жизни.
Ева! Что Вы говорите?
Благодаря Сергию Радонежскому мы и Вы спасены от татарского плена. Благодаря Серафиму Саровскому – от Наполеонова нашествия. Благодаря… ой, да что говорить.
Если Вы не знакомы с историей, так хоть не говорите так уверенно.
Вы хоть раз были в том месте, о котором говорите так легкомысленно?
Ева писал(а):
Вы будете отрицать, что спорт зародился в языческих странах?
Да много чего зародилось в языческих странах. Например, Авраам, да и весь народ еврейский – халдеи. Затем вышли из языческого Египта. А от них пошло христианство.
Извините, «языческое происхождение» - неубедительно. Греческий язык, на котором написан Новый Завет, тоже греческого происхождения. Из той же страны, что и Олимпиада.
Ева писал(а):
Петр занимался публичной рыбной спортивной ловлей? А когда стал апостолом?
Ева, я не то место имел ввиду. Помните, когда Иисус подошёл к месту, где Пётр рыбу ловил?
Ну да оставим это, этот момент не повод для разделений.
Ева писал(а):
Именно это я и делаю. У вас сложилось мнение (причем в миру), что спорт это хорошо. Но если смотреть по сути - то выйдет наоборот. Вы подлстаиваете под себя Писание, а не себя под него.
Как раз стараюсь подстраивать себя под Слово.
Ева писал(а):
- Следуя Вашей логике, можно далеко пойти. Христане, выходит не могут:
- быть военными (а армию вообще ликвидировать, так?)
- работать в милиции (с естественной ликвидацией органов внутренних дел). Пусть чечнцы убивают, дома взрывают - мы будем другую щеку подставлять;
- быть пограничниками - соответственно, любой желающий может приходить и делать в нашей стране, что хочет: например, продавать наркотики, завозить радиоактивные отходы, и т.д.
- Именно! Так и есть! Я рада, что вы поняли. У христаин другие задачи в мире.
Вы рады? А я, Ева, сижу с круглыми глазами перед компом . Нет, радоваться мне определённо не хочется.
Ева, я сделал ошибку в своём предложении о ЦХ в начале постинга. Такого я не встречал вообще нигде.
Ева писал(а):
1. В случае начала военных действий, может ли христанин идти в действующую армию?
- Нет.
Мда. Печально это читать.
Ева писал(а):
2. Если в мой дом ворвётся грабитель и начнёт бить и насиловать мою жену, что мне нужно делать? Стоять и благословлять, или избить? А в крайнем случае и убить?
Позвать полицию. Молиться. Убежать. Вырваться. Но не брать грех на душу.
Ева, я в шоке . Первый раз за всё моё пребывание на форуме.
Господи, я просто не верю в то, что Вы это написали. Похоже, Вы не одна так думаете? Неужели так думают люди, называющие себя именем Христа? Что же тогда для вас «положить душу свою за друзей своих»?
"Позвать полицию" Вы предлагаете? Сделать чужими руками то, что мне нельзя? Да и как звать на помощь тех, кем христиане быть не могут? Выходит, совращать человека на грех? Это не кажется Вам верхом лицемерия?
Просто какая-то игра в веру, а не живая вера. Подумайте, что подумают грешники о таких "христианах"? Лично я бы держался подальше от таких. Это Вы назваете "быть живым укором грешникам"?
Помнится, священники тоже благословляли "божьих рыцарей" на крестовые походы. "У заказчиков чистые руки, у исполнителей - чистая совесть." Так?!
Ева, я не знаю, замужем ли Вы или нет, но я от души желаю Вам, чтобы Ваш муж повёл себя достойно звания мужчины в такой ситуации. Того же желаю и себе.
Ева писал(а):
А вопрос навстречу: если вас будут пытать и заставлять отречься от веры во Христа? Если начнут пытать не вас, а вашу жену, детей, родителей? Отрекетесь? То-то. Похожий вопрос.
Что «то-то»?
Ева, ситуация действительно скользкая. Поэтому я всеми силами постараюсь её не допустить.
Мне не хотелось бы ручаться, как я буду действовать в такой ситуации. Но поскольку я люблю свою жену, то мне лучше самому умереть, чем на такое смотреть. Во всяком случае, не допустить покушения на её жизнь всеми имеющимися у меня средствами – в том числе, если не будет выхода, то и убить насильника. И совесть меня мучать не будет.
Ева писал(а):
- Удачнее, например, прославленный вратарь Владислав Третьяк.
Он верующий? А Мухамеда Али куда вы денете? А Брумеля, а Яшина?
Ева, при чём тут верующий он, или нет? Вы, кажется, завели речь о том, что после спорта люди теряют здоровье. Так вот, не более чем в других профессиях.
Я уже не говорю о лесорубах и пр. опасных специальностях. Вы знаете, что лётчики турбовинтовых самолётов (типа Ан-24) глохнут? Из-за постоянного шума. Так что, это повод христианам не быть лётчиками?
Ева писал(а):
- Христианское. Впрочем, я знаю, что есть и христиане-гомосексуалисты...
Не слышал о таких. По-моему, это несовместимо с христианством.
Ева писал(а):
- Пьяницы, говорите? Да, вина можно выпить полстакана -стакан, а можно две бутылки. Есть разница?
- Я не вижу. А как вы измеряете сколько можно а сколько нет? Можете дать в литрах или граммах допустимую дозу?
Могу. Из того же Слова Божьего.
Сказано не «не пейте вино», а «не упивайтесь вином, от которого бывает распутство». Вот Вам и допустимая доза – недопущение распутства, недопущение потери контроля над собой. Что же здесь непонятного?
Конечно, не в граммо-литрах. Точно так же я не скажу Вам, сколько по минут или часов Вам нужно молиться.
Ева писал(а):
- Точно так же, как и кушать не есть грех, а обжираться (простите) - такой же грех, как и пьянство.
- Не корректное сравнение. Всем понятно, что есть разница между едой и вином. От еды, все-таки, не пьянеют.
Ева, нет слов.
Мне только интересно, какое объяснение Вы напишете на вопрос Юрия Тимчука. Неужели Иисус поощрял пьянство, превратив воду в вино, когда гости «уже напились»? Почему же он не превратил вино в воду, показав этим ясный пример, что христиане «не пьют алкоголь вообще»?
Только не подстраивая Слово Божие под себя , а себя под Слово. Оk?
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пт Июн 06, 2003 4:56 pm
Цитата:
Вы представить себе не можете, как печально было это всё читать.
Ну я прошу прощения, Дельта, что мое мнение разошлось с вашим. Тут уж я не виновата..
Цитата:
В Ваших словах, Ева, я увидел то, на что у меня выработан своеобразный иммунитет: религиозность (в плохом смысле этого слова). Т.е., исполнение заповедей человеческих, а не Божьих. Простите, но ничего общего с живой верой это не имеет.
А у меня давно иммунитет на проповедь вседозволенности. Это теперь очень популярно. Я видела, что есть даже люди, называющие себя христианами, которые проводят дискотеки, играют рэп, рок, одеты вообще незнамо как... И выдается все это как какая-то продвинутая духовность. Очень печально, что христианство стало у нас заменяться таким вот тусовочным заменителем. А что вы такое говорите про заповеди человеческие? И где я такому учила? Не наоборот ли? Кто хочет жить своими мыслями и своими путями ходить, тот и выдумывает, что не запрещено то и другое, и вообще все не запрещено. И в результате выходит, что нет святости, нет благоговения к Богу, а у кого она есть, те сразу же объявляются религиозниками... ЦХ, кстати и начинало с того, что объявило ЦХ Кембелла религиозниками... Да так обычно все и делают, когда создают новые церкви, где пытаются совместить мир с церковью. Только мир побеждает, к сожелению...
Цитата:
Благодаря Сергию Радонежскому мы и Вы спасены от татарского плена. Благодаря Серафиму Саровскому – от Наполеонова нашествия.
А кто это вам такое сказал? Обычные ваши фантазии. Даже и комментировать незачем.
Цитата:
Да много чего зародилось в языческих странах. Например, Авраам, да и весь народ еврейский – халдеи. Затем вышли из языческого Египта. А от них пошло христианство.
Ага, то есть спорт стал христианским? А как же откровение от Бога? Как же исход из язычества, как же отказ от прошлого, отделение от них, что всегда было у Израиля?...
Цитата:
Извините, «языческое происхождение» - неубедительно. Греческий язык, на котором написан Новый Завет, тоже греческого происхождения. Из той же страны, что и Олимпиада.
Язык одно, а спорт и языческие ритуалы - другое. Язык нейтрален, а вот уж обычаи, тем более связанные с религией и не Божьей - это нельзя. А у вас все в куче как-то получилось... Обычно так и делают. Говоришь им не любите то, что в мире, так они призывают не любить ездить на автобусе... Как-будто нет разницы между техникой и религией мира...
Цитата:
Помните, когда Иисус подошёл к месту, где Пётр рыбу ловил?
Петр ловил среди мужиков, если вы не помните. И надеюсь вы уже сами поняли, что не тот пример привели.
Цитата:
Как раз стараюсь подстраивать себя под Слово.
А как же насчет:
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)
Цитата:
Вы рады? А я, Ева, сижу с круглыми глазами перед компом
Ну что же... Значит у нас разные понятия о благодати и месте христиан в этом мире...
Цитата:
Ева, я сделал ошибку в своём предложении о ЦХ в начале постинга. Такого я не встречал вообще нигде.
Вообще-то я не стремлюсь быть с теми, кого вы слышали и видели. Мне важнее угодить Господу. Разве вы не знаете, что есть христиане, которые никогда не будут убивать? А будут любить врагов?... А менониты вам о чем-то говорят? Есть такие христаине, что готовы были умереть, но не идти воевать? Почитайте http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/rogozin2.htm
И может быть http://ecb.hotbox.ru/mirolubie.html
Впрочем, я читала много материалов и православных, которые тоже против войн.
Цитата:
Мда. Печально это читать.
Вам - может быть. Было время расстреливали. А сейчас - только печально читаете...
Цитата:
Первый раз за всё моё пребывание на форуме.
Христос учил миролюбию. Мы не палачи. Уж извините...
Цитата:
Господи, я просто не верю в то, что Вы это написали. Похоже, Вы не одна так думаете? Неужели так думают люди, называющие себя именем Христа? Что же тогда для вас «положить душу свою за друзей своих»?
Это мне не верится, что вы дерзаете себя называть именем Христа и нарушать все Его заповеди! Просто не мыслимое! Вы хоть Нагорную проповедь читали? Или вы ее толкуете тоже, что врагов своих надо миловать, а вот врагов отечества убивать? Как же у вас разделено созание! Вы христаинин только лично к себе, но как вам прикажут, и нет вашего христаинства и вы уже мститель с бомбой и оружием...
А за друзей своих христиане и ложат души. Но кто вам сказал, что это говорится о том, чтобы убивать врагов? Ложить свою душу - это самому умирать! Как Христос, например, или апостолы. Кого они убили? А вы можете сказать, что они не ложили души свои?...
Цитата:
"Позвать полицию" Вы предлагаете? Сделать чужими руками то, что мне нельзя? Да и как звать на помощь тех, кем христиане быть не могут? Выходит, совращать человека на грех? Это не кажется Вам верхом лицемерия?
Нет, не кажется. Есть мир, он управляется полицией. Есть церковь, она живет по Божьим законам. На нас нападют не люди церкви, а мира. Потому логично, что этот же мир и приструнит СВОИХ же людей.
Когда же кто из мира покается, он сам поймет, что убивать других - не по благодати.
Цитата:
Просто какая-то игра в веру, а не живая вера. Подумайте, что подумают грешники о таких "христианах"? Лично я бы держался подальше от таких.
Так вы и держитесь. Это у вас игра. Это вы живете по мирски и вам даже не понять что такое благодать и любовь. А смотреть на то, что скажет мир... Знаете, если так жить, то надо распустить все церкви, оставить веру и идти жить со всеми мирской жизнью. Вот тогда и не будет никаких проблем и укоров.
Цитата:
Помнится, священники тоже благословляли "божьих рыцарей" на крестовые походы. "У заказчиков чистые руки, у исполнителей - чистая совесть."
Так это вы благословляете их, а не мы. Грех есть грех. Но что толку не делать грехи, а быть не христаинином? Это не спасет. Ты стань сперва христаинином, а там уж ты сам увидишь, что убивать грех, и ты этого делать не станешь. А неверующему это как объясните?... никак. Они судят материально. Как вы.
Цитата:
Ева, я не знаю, замужем ли Вы или нет, но я от души желаю Вам, чтобы Ваш муж повёл себя достойно звания мужчины в такой ситуации. Того же желаю и себе.
Спасибо, я пока не замужем, но мой муж, я надеюсь, будет одной со мной веры. Тем более по такому вопросу уж точно. А за сатану я не пойду, не беспокойтесь.
Цитата:
Ева, ситуация действительно скользкая. Поэтому я всеми силами постараюсь её не допустить.
То же могу сказать и в ответ на ваш вопрос. Это гипотетические вопросы. А когда эта ситуация будет, надо искать что Господь подскажет. Если Ему верить, Он все обратит во благо. Даже смерть - и та не страшна, если она служит прославлдению Христа. А если христианин убьет врагов, то что же будет? Он сам станет как они, сам станет сатаною. И конечно, его убьют при попытке сопротивления. И что? Куда его душа в таком состоянии пойдет?... "Только бы не был кто из вас осужден как убийца"...
Цитата:
Мне не хотелось бы ручаться, как я буду действовать в такой ситуации. Но поскольку я люблю свою жену, то мне лучше самому умереть, чем на такое смотреть.
Ну и чем лучше ваша позиция? Помочь вы не помогли. Сами разозлились, возненавидели врагов (грех), да еще убить захотели (грех). И вас убили. Разозлили и врагов... И чем вы прославили Христа? Дискредитация одна... Типа: мне не приятно смотреть, я и себя подставил, чтобы меня убили... Экое геройство!...
Цитата:
И совесть меня мучать не будет.
Вот-вот, с этого и надо было начинать...
Цитата:
Не слышал о таких. По-моему, это несовместимо с христианством.
Заяви вы такое в их присутствии, они бы вас обозвали религиозником. И были бы в шоке от вашей "гомофобии"...
Цитата:
Могу. Из того же Слова Божьего.
Сказано не «не пейте вино», а «не упивайтесь вином, от которого бывает распутство». Вот Вам и допустимая доза – недопущение распутства, недопущение потери контроля над собой. Что же здесь непонятного?
Ну вы тогда мудрее всех людей всего Советского Союа... У них с дозой что-то никак не получается...
Цитата:
Конечно, не в граммо-литрах. Точно так же я не скажу Вам, сколько по минут или часов Вам нужно молиться.
Про молиться я не спрашивала. А про то, сколько я должна пить, чтобы еще не упиться, и быть способной исполняться Духом. А вы не знаете... Что же вы мне (и людям) советуете пить?... А если они ошибутся?...
Цитата:
Грустно мне, Ева.
Покайтесь и веруйте в Евангелие, и будет веселее! Христос один дает радость и покой! И тогда не нужно никого убивать или спаивать...[/quote]
Надеюсь, Вы сами понимаете, что я не буду комментировать Ваш постинг: если даже явные исторические свидетельства (о Сергии Радонежском, Серафиме Саровском) у Вас вызывают реакцию «Обычные ваши фантазии», которые и «комментировать незачем», то наш диалог не является более предметным разговором. Натуральный базар.
Рано или поздно, Ева, Вы и я придёте пред судилище Христово. Помимо Вашей и моей жизни, открыты будут жизни русских праведников, в земле Русской просиявших. Тех самых, которые, как Вы говорите, «бежали от жизни» в монастырях. Не знаю, как Вы сможете смотреть им в глаза после того, что Вы изрекли. Хотя – Ваше дело. Вы уже вроде не маленькая девочка.
Понятно, что и прокомментировать Вы это не можете – факты исторические можно опровергнуть только откровенной ложью.
Даже обычная логика, и та Вас не убеждает. «Безалкогольное вино», в которое Иисус превратил воду... «17 напитков, из которых не все были алкогольные»… Вы, похоже, нарочно придумываете эти, с позволения сказать, отмазки (извините – аргументами их не назовёшь), чтобы натянуть на своё мнение Священное Писание. Интересно, что когда Вам удобно, Вы берёте правило из Ветхого Завета (об употреблении священниками вина), а когда нужно, так тут же говорите «это был ещё Ветхий Завет».
В своё время прочитал я книгу «Евангелие в узах» Георгия Винса. Однажды, ещё в мою бытность протестантом, Георгий Винс приезжал к нам в общину и проповедовал у нас. Я могу с ним не соглашаться в понимании каких-то мест Писания, но такого тягостного впечатления как Вы, он на меня не произвёл. Более того, совершенно противоположное впечатление.
А теперь послушайте наблюдение такого грешника, как я, для которого Вы, по Вашим же словам, должны быть живым упрёком. Несколько цитат Ваших постингов:
Цитата:
Это мне не верится, что вы дерзаете себя называть именем Христа и нарушать все Его заповеди! Просто не мыслимое! - Выделено мной. Это же надо – такой немыслимый вердикт человеку, которого Вы и в глаза-то ни разу не видели. Вот взял и все сразу заповеди нарушил. Это как же можно?
И где я называл себя себя именем Христа? Где я назвал себя христианином? Может, процитируете? Или приврать тоже не грех, чтобы свою правоту доказать? Надеетесь, что я копать не стану? Не тот случай, Ева.
Так вы и держитесь. Это у вас игра. Это вы живете по мирски и вам даже не понять что такое благодать и любовь. – Потрясает Ваша убеждённость в моей глубочайшей греховности и полной неспособности понять то, что поняли Вы. Хоть на йоту Вы меня знаете, чтобы такое говорить? Вы достаточно знаете мою жизнь, чтобы заявлять, что я живу по-мирски?
Так это вы благословляете их, а не мы. – Что? Кого я благословляю? Вам приснилось?
Они судят материально. Как вы. – С Вами о себе узнаю много нового.
Сами разозлились, возненавидели врагов (грех), да еще убить захотели (грех). – Ева, Вы за всеми так следите, кто когда согрешил и сообщаете им об этом? Какая смелость обличения! А на себя Вы хоть иногда смотрите, или уже времени не остаётся?
Заяви вы такое в их присутствии, они бы вас обозвали религиозником. И были бы в шоке от вашей "гомофобии"... – от моей гомофобии? Я не ослышался (т.е., не очитался)? О ком Вы говорите, Вы можете ясно сказать?
У меня, по-Вашему, гомофобия? Так-так, читаем дальше, что же у меня ещё…
Ну вы тогда мудрее всех людей всего Советского Союа... – ну, это по крайней мере лучше, чем гомофобия.
Вас, Ева, послушаешь, так хоть в петлю головой.
Крот, ты точно не христианин, даже бы если бы ходил пешком. – это из другого форума, но из той же оперы.
Думаю, этого достаточно.
Плюс вся ложь, которую Вы распространяли о православных. Хотите, дам ссылки, но думаю, Вы и сами это знаете.
Итак, Ева: налицо осуждение в чистом виде, за которое Вы даже не попытлись извиниться, или хоть как-то выразить своё сожаление (хотя я не сомневаюсь, что Вы и здесь найдёте, как отговориться).
Ева, наряду с Вашими словами о футболе, спорте, как одеваться и что смотреть, совсем неприглядная картина получается. До боли, знаете ли, напоминает очищение внешности чаши и блюда, а внутри… сами, думаю, помните.
Христианство, Ева, начинается и заканчивается простыми словами: «не делать другим того, чего себе не хотите»; «не судите, да не судимы будете»; «не осуждайте, и не будете осуждены». Из то же Нагорной проповеди, которую Вы мне рекомендуете прочитать. Важнейшее в законе – это перечисленное, а не Ваша косынка.
А одежда, род занятий и пр. не имеет ни малейшего значения, если нет этого самого - главного.
Ева, я теперь с новой силой понимаю, почему в церквях женщинам предписано молчать. Вообще интересно, сколько времени Вы во Христе?
Бог Вам Судья, Ева. Знаете, эту ветку я отпечатаю. Нужно будет плотнее переговорить со знакомыми баптистами, когда будет возможность. Хочу узнать: это все так думают, или просто Ваши идеи?
Вы мне, полагаю, не ответите. Это, конечно, дело Ваше. В теме о фильмах, которые христиане не могут смотреть, Вы тоже почему-то не посчитали нужным ответить, может ли христианин смотреть чисто христианские фильмы типа «Бен Гур», «Маленькая принцесса», «Безумная Лори» и пр. Ведь по логике вещей, христиане не могут работать в кинематографе, стало быть, эти фильмы – от сатаны, не так ли? Ведь если не так, то значит можно смотреть фильмы, так ведь ? А значит, и телевизор можно смотреть…
Смотрел только что "В бой идут одни старики". Сколько Вы теряете, Ева, если бы Вы только знали...
Если всё же решите отозваться, прошу Вас дать ответ только на один простой вопрос: Вы сами - грешница?
PS:
1. На Пурим евреи не напиваются. Есть замечание одного раввина, написанное в книгах типа Седура и Талмуда, что «выпить нужно столько, чтобы не видеть разницы между благословением Мардохайя и проклятием Гаманна». Понятно, что кому нужен повод, тот его и без праздника найдёт, а не пьяницы и когда позволено напиваться не будут.
2. Молодое вино, кстати, действительно слабо пьянит (но не "не пьянит", не выдумывайте), но после него часто человек практически неспособен ходить. Но с первым чудом Христа это не тот случай – вино-то было «лучшее», а значит – выдержанное…
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пт Ноя 14, 2003 1:20 pm
приветствую, Дельта!
Я тут давно не была, извините. Поэтому просто не знаю, нужно ли мне отвечатьв ам на все ваши вопросы? Если захотите, я с удовольствием это сделаю.
На ваш вопрос отвечу охотно: я грешница, конечно, кто же еще. Но я прощенная грешница, слава Богу.
Что произвожу на вас какое-то тягостное впечатление, ну извините, вы мне тоже далеко не очень симпатичны и как человек и как мужчина и тем более как верующий. Но это не такой уж большой аргумент, как вы понимаете. Зачем нам ругаться и говорить кто что у кого вызывает? Я верю так как считаю правильным, и уверена во всем, о чем говорила и не собираюсь ни в чем извиняться. Это моя вера. Веру не меняют и за библейские учения не извиняются. Если кому-то не нравится Божья истина, я тут не виновата... а грешники, не желающие оставлять свои грехи - они найдут любые оправдания, даже в Библии.
Но не буду писать, потому что не знаю, нужно ли вам слышать мой ответ.
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 169
Откуда: Церковь ЕХБ
Добавлено:
Пт Ноя 14, 2003 5:12 pm
Delta писал(а):
А теперь послушайте наблюдение такого грешника, как я, для которого Вы, по Вашим же словам, должны быть живым упрёком. Несколько цитат Ваших постингов:
Хочу удержаться от эмоций, но что-то мне очень трудно. Ничего себе! Это вы не поленились и собрали на меня грязь откуда только смогли со своими злобными комментариями? И я еще должна на ваши сообщения тут отвечать? Нет уж, увольте, и можете гордиться, что вы победили в споре, если вам это так важно для вашего самоутверждения. Мне просто противно.
Цитата:
Ева, наряду с Вашими словами о футболе, спорте, как одеваться и что смотреть, совсем неприглядная картина получается.
Она такая для вас, а не для христиан. Христане наоборот, рады быть свободными от всех этих вещей.
Цитата:
До боли, знаете ли, напоминает очищение внешности чаши и блюда, а внутри… сами, думаю, помните.
Про вашу внутренность тоже могу сказать то же. Только еще и снаружи у вас неприглядная картина выходит.
Цитата:
Христианство, Ева, начинается и заканчивается простыми словами: «не делать другим того, чего себе не хотите»; «не судите, да не судимы будете»; «не осуждайте, и не будете осуждены».
Так что ж вы этому не следуете?
Цитата:
Из то же Нагорной проповеди, которую Вы мне рекомендуете прочитать. Важнейшее в законе – это перечисленное, а не Ваша косынка.
Не надо мешать в одну кучу Нагорную проповедь и покрывало, предписанно Богом. Всё важно.
Цитата:
А одежда, род занятий и пр. не имеет ни малейшего значения, если нет этого самого - главного.
Если нет - не важно. Я и не спорю. Но всё имеет значение для того, кто стремится жить по Евангелию. Так что не усекайте Писание.
Цитата:
Ева, я теперь с новой силой понимаю, почему в церквях женщинам предписано молчать. Вообще интересно, сколько времени Вы во Христе?
Так... Тогда бы и не спрашивали меня ни о чем. И не общались бы со мной. Не достойны мы, оказывается, общения с вами... извините, что пишу вам...
Цитата:
Бог Вам Судья, Ева.
В Исусе Бог мне не судья, Он друг и Пастырь мой, Он мой покров и жизнь моя, и радость и покой.
Цитата:
Знаете, эту ветку я отпечатаю. Нужно будет плотнее переговорить со знакомыми баптистами, когда будет возможность. Хочу узнать: это все так думают, или просто Ваши идеи?
На здоровье.
Цитата:
В теме о фильмах, которые христиане не могут смотреть, Вы тоже почему-то не посчитали нужным ответить, может ли христианин смотреть чисто христианские фильмы типа «Бен Гур», «Маленькая принцесса», «Безумная Лори» и пр.
Так если нет телевизора, где и зачем мы будем смотреть? Если мы считаем, что фильмы не для нас, то мы их и не смотрим. Вообще театральная игра - вещь сомнительная и ранние христаине, чтобы быть в церкви, должны были уйти из театра, если там работали. И никогда христиане не ходили в театры. Они ходили в церкви. Не любите мир и того что в мире.
Цитата:
Ведь по логике вещей,
Надо жить не по логике вещей, а по Писанию и как велит Господь.
Цитата:
христиане не могут работать в кинематографе, стало быть, эти фильмы – от сатаны, не так ли?
Не так. Христиане не могут работать, потому что этот бизнес занят неверующими, как и другие сферы деятельности человека. И там христианин просто не выживет. Да и само театрализованное представление (и кино) - вещь не христианская, а языческая.
Цитата:
Ведь если не так, то значит можно смотреть фильмы, так ведь
Что значит можно-нельзя? Речь идет о том, нужно это христианину или нет. И одобряет ли это Господь. Если я, к примеру, сделаю христианскую водку, она станет от этого не сатанинской? Если по-вашему водка сатанинская вещь (как и кино). Или рок-музыка. Или стриптиз в целях евангелизации (прошу прощение за сравнение).
Цитата:
А значит, и телевизор можно смотреть…
Что только чисто, то и должно быть у нас. А телевизор нет. Там не Бен-Гур каждый день показывают, а и порнографию. И последней намного больше.
Цитата:
Смотрел только что "В бой идут одни старики". Сколько Вы теряете, Ева, если бы Вы только знали...
Есть хорошая книга, почитайте, называется - Счастье потерянной жизни. Я теряю мирские греховные развлечения для того, чтобы быть богаче духовно. И вам советую то же.
Цитата:
Если всё же решите отозваться, прошу Вас дать ответ только на один простой вопрос: Вы сами - грешница?
Уже ответила. И не понимаю в связи с чем вопрос.
Цитата:
PS:
1. На Пурим евреи не напиваются. Есть замечание одного раввина, написанное в книгах типа Седура и Талмуда, что «выпить нужно столько, чтобы не видеть разницы между благословением Мардохайя и проклятием Гаманна». Понятно, что кому нужен повод, тот его и без праздника найдёт, а не пьяницы и когда позволено напиваться не будут.
А я читала у евреев, что именно надо напиться в этот праздник. Фраза же выпить нужно столько, чтобы не видеть разницы между благословением Мардохайя и проклятием Гаманна» как раз и говорит, что человек пьян и не может различить очевидные вещи. Пьяницы царства Божьего не наследуют. Этих слов Божьих уже достаточно.
Цитата:
2. Молодое вино, кстати, действительно слабо пьянит (но не "не пьянит", не выдумывайте),
Это сок, он не забродивший, и он не пьянит вообще. Не выдумывайте вы.
Цитата:
Но с первым чудом Христа это не тот случай – вино-то было «лучшее», а значит – выдержанное
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Ноя 14, 2003 5:23 pm
Ребята, ну просто караул какой-то Сколько же можно И Олег, и Ева, пожалуйста, будьте снисходительнее друг к другу и перестаньте выливать друг на друга ушат эмоций, пожалуйста
_________________ И ныне господа отцы и братiя, оже ся где буду описалъ или переписалъ или не дописалъ, чтите исправливая Бога дела, а не клените, занеже книгы ветшаны, а умъ молодъ, недошелъ.
Спасибо, Женя, что напомнил)
Правда, последние полгода, с тех пор как появился форум "Ученики", сюда забегаю изредка, времени катострофически не хватает, простите.
Цитата:
Но если серьезно, то Ева и Олег (последний - заочно), тормознитесь пожалуйста.
Согласна, ребята, вам нужно остыть и НЕ ПЕРЕХОДИТЬ на личности. Хоть это и не совсем христианский форум, но все же зачем распускаться? Давайте помнить, что все мы творения Бога, и никто не вправе осуждать другого. Большинство из нас верующие люди, и нам нужно, как и призыввает Писание, прийти к единству во Христе Иисусе, а злясь и раздражаясь друг на друга, мы это вряд ли сможем сделать.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Nov 20, 2003
Сообщения: 10
Откуда: Манитоба, Канадия
Добавлено:
Пт Ноя 21, 2003 12:02 am
Кстати, а что писали раннехристианские авторы о спорте? Насколько я помню, первохристиане не приветствовали такого вида зрелища. Ведь даже олимпийский огонь - это же был огонь жертвенника, а не просто так себе символ чего-то не пойми чего. Да и атлеты состязались отнюдь не в целомудренном виде.
Здесь среди мирских людей разговоры о спорте и любимой команде - это главная тема разговоров после биржевых индексов.
Здесь среди мирских людей разговоры о спорте и любимой команде - это главная тема разговоров после биржевых индексов.
НУ не знаю, среди каких мирских людей вы общаетесь... Среди тех, кто меня окружал, разговоров о спорте было крайне мало, а про биржевые индексы... Вы, вообще, откуда к нам??
Зарегистрирован: Nov 20, 2003
Сообщения: 10
Откуда: Манитоба, Канадия
Добавлено:
Пт Ноя 21, 2003 6:08 am
Наталья К. писал(а):
НУ не знаю, среди каких мирских людей вы общаетесь... Среди тех, кто меня окружал, разговоров о спорте было крайне мало, а про биржевые индексы... Вы, вообще, откуда к нам??
Ясно. Теперь стало понятно.
Я в своей жизни никогда не занималась спортом, физкультурой и то с трудом.
За последний год я 3 раза смотрела футбольные матчи и еще смотрела соревнования по спортивным бальным танцам и чемпионат по водным видам спорта в Барселоне. Я грешила?
Зарегистрирован: Nov 20, 2003
Сообщения: 10
Откуда: Манитоба, Канадия
Добавлено:
Пт Ноя 21, 2003 10:08 pm
Наталья К. писал(а):
За последний год я 3 раза смотрела футбольные матчи и еще смотрела соревнования по спортивным бальным танцам и чемпионат по водным видам спорта в Барселоне. Я грешила?
Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иак.4:17)
А о телевизоре, ужели не читали ли в псалмах:
Буду размышлять о пути непорочном: "когда ты придешь ко мне?" Буду ходить в непорочности моего сердца посреди дома моего. Не положу пред очами моими вещи непотребной (Пс.100:2,3)
Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище. (Прит.23:20,21)
У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". (Прит.23:29-35)
И вот подтверждение этим словам из повседневной жизни:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Нет, радоваться мне определённо не хочется.
. Первый раз за всё моё пребывание на форуме.
, а себя под Слово. Оk?
У них с дозой что-то никак не получается...
? А значит, и телевизор можно смотреть… 
Если захотите, я с удовольствием это сделаю.
Хоть это и не совсем христианский форум, но все же зачем распускаться? Давайте помнить, что все мы творения Бога, и никто не вправе осуждать другого. Большинство из нас верующие люди, и нам нужно, как и призыввает Писание, прийти к единству во Христе Иисусе, а злясь и раздражаясь друг на друга, мы это вряд ли сможем сделать.
